Фарфор, фаянс, майолика Европы, Азии и др.стран Консультации |
09.09.2013, 15:49:26
|
#11
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
Цитата:
Сообщение от ElenaF
shapker, мне кажется, это не тенденция - это осознание, что не все то Meissen, что похоже. ( а сейчас оно более выражено - т.к. интернет ширится и растет, да и интерес к антикварному фарфору в обществе тоже)
На меня оно снизошло после посещения Антик-салона в ЦДХ - сотни павильонов и в каждом в витринах кучи фигурок. (Первая мысль - откуда столько?!, у фабрики были периоды затишья - когда десятилетиями не делались фигурки)
Особенно забавно было видеть одну и ту же модель, но в первом варианте с тонкими пальчиками, ноготками, тончайшими кружевами и изящной росписью - хотелось зависнуть и любоваться...
А в 10 метрах - та же модель но в варежках, с рубленными кружевами, роспись с претензией..., но не более...
Посещала салон в компании уважаемых специалистов, услышала уверенное и безоговорочное...
На кого-то же расчитывали многочисленные "копиисты", более порядочные - свои клейма ставили, даже какие-то минимальные изменения вносили... а так - с 18 века как начали копировать, а сейчас вот еще и китай начал давать уровень... Чем дальше - тем страшнее.
Ну а в целом - как в песне поется "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"
Кстати, если не большая тайна - поделитесь плиз в личку контактом человека из РМ, 2500 это с "финишной отделкой" или только лепка?
|
Интересно пишете. Но думается мне, что при всём этом бардаке терять веру - преступление. Да, делается много подделок, но разглядеть и разглядывать во всем многообразии истинные бриллианты всегда стоит. Думаю, что вопрос очень глубокий. Его можно сравнить с вопросом поиска истины или поиска мессии, или поиска земли обедотанной. Да, non-Meissen всегда есть, всегда будут много разных статуэток, фабрик, подделок. Но это не значит, что среди них не затеряется подлинный экземпляр за 10-20 тысяч. Я верю. И в этом конкретном случае хочется спросить, оглядеться и спросить, что думают, и поверить. Иначе, если думать, что всё подделка и барахло, то это отравит жизнь и приведет к скепсису.
Считаю, что нужно искать. Нельзя останавливаться. Тут недавно картину купил. меня она поразила. Просто поразила. Изображена Мадонна. И да, я согласен, необычный стиль, и может ничего не стоить. но я верю. и потому купил ее. Удивительные чувства испытываешь, когда тебе говорят, что у тебя что-то такое, нечто подлинно ценнейшей и в высшей степени редкостной работы. Ради этих эмоций стоит 10 000 000 раз услышать, что я ошибаюсь.
:)
Последний раз редактировалось shapker; 09.09.2013 в 16:04:43.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
 
09.09.2013, 16:00:23
|
#12
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW
Не соглашусь, категорично! Вот Вам культовая фигура фабрики. Что в ней топорного?
|
В этой фигуре нет топорности. Согласен. Но возможно потому она и культовая. И она выполнена очень хорошо. Согласен.
Но есть множество мейссенского фарфора, фигур, статуэток, которые не выдерживают критики. Ну просто с любой стороны посмотри - никакого даже близкого уровня Volkstedt. Лица простые, никакого глубокомыслия в миниатюре, никакого вдохновения. Допустим, мейссеновские дети. Купидоны. Различные сидящие статуэтки.
Я когда стал увлекаться фарфоровыми статуэтками, в основном танцовщицами и балериными, я был поражен дважды - в первый раз, когда узнал, как ценится Rosenthal, и после когда узнал, как ценится Meissen. Я не увидел тех форм, о которых столько говорят, или же... я просто не попал в тренд популярности Meissen... Мне кажется, Meissen - это просто модно сейчас. Все говорят об этой фабрике. Все ее покупают по 15 000 долларов за тарелочку. Но я не вижу в этом чего-то невероятного. Достаточно не редкие статуэтки, при этом риски попасть на подделку, при этом эстетически не самые (в сравнении с Volkstedt).
Мне кажется, сейчас meissen это модно. Как однажды, я был в ГонКонге, там в один магазинчик за печенюшками очередь выстраивалась за сутки, печенья так себе, вкусно конечно, но не настолько, чтобы стоять с ночи и ждать очереди более 500 человек. Но поскольку стояли все, и мы стояли. Печенья вкусные. Но мы тысяч 15000р отдали, взяли десятки кг. просто модно. И более ничего.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.09.2013, 16:04:44
|
#13
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
shapker, искренне поздравляю Вас с такой находкой!
По Вашему комментарию явно чувствуется, что Вы до сих пор опьянены нежданным успехом - этакая просветленность, с элементами парения над реальностью и розоватыми переливами в ауре ощущается... :)))) И это здорово! Позитив рулит!
Уж, поверьте, я не отношусь к тем, кто голословно и огульно клеймит все "китайщиной". Когда слышу категоричное - "нельзя найти Лувр за грошик" - начинаю веселиться и мысленно перебираю свои раритеты, музейного уровня, купленные за копейки у тех, кто не в теме :)
Тоже где-то что-то щелкает, и покупаешь предмет по одной фотографии, снятой левой ногой через правое плечо, в тумане....
Но по отношению к данной фигуре, моя интуиция не просто молчит, а кривит носик...
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.09.2013, 16:24:50
|
#14
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
Да я просто такой человек. Верю всегда в то, чем занимаюсь или увлекаюсь. Моя интуиция катит на вашу интуицию бочку и шепчет, что это мейссен. :)
Хотя уже не в первый раз барахло покупаю :)
Недавно думал, купить или нет большие часы, фарфоровые, 55 см в высоту, с изображением двух черабс и женщиной. Красивые. Майкл сказал, что барахло, и смысла нет. Поверил ему. Не взяли. Сейчас думаю, может зря.
Помнится, в 2008 году думал в акции вложить пол миллиона. Поговорил с банкиром, он сказал, что рынок будет падать. Поверил его интуиции. Сейчас бы в Сочи жил бы :)
Редко верю с тех пор чужой интуиции, но прислушиваюсь к мнениям.
По поводу реставратора - мы на него молимся. Слепок с руки 2500р, под чистовую отделку. думаю, за эти руки она возьмет тысяч 5-7. Я на реставратора присел, и думаю загрузить его работой до пенсии :)) нынче реставраторы дороже золота получаются.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.09.2013, 18:03:54
|
#17
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
Цитата:
Сообщение от shapker
Я бы тоже послушал знатоков. Задача не из легких.
|
Цитата:
Сообщение от shapker
В этой фигуре нет топорности. Согласен. Но возможно потому она и культовая. И она выполнена очень хорошо. Согласен.
|
Она выпускается и сегодня. По ней учат студентов. Сделал её скульптор-монументалист( у него всего три работы в фарфоре)Вальтер Шотт в 1898 году. А вот Вам не культовая фигура Пауля Хельмига. Со столь нелюбимым Вами купидоном.1900 год. Очень неплохо ведь. А вот работа совсем никому неизвестного Йозефа фон Крамера. Тот же 1900 год. Но шедевр! На аукционе Schloss-Ahlden в 2008 у подобного повтора стартовая цена было 4 800 евро. Уход неизвестен. Я это к чему? Не фабрика определяет ценность работы, а личность скульптора. И наличие у него таланта, либо отсутствие оного. Майссен огромная мануфактура, с огромной историей. Были и взлеты, были и падения. Были и сомнительные на первый взгляд эксперименты. Вот пожалуйста, Часы с купидоном середины 19. А работы исполнены авторами в конце 18, совершенно не подозревавшими, что они быдут объединены в одну композицию. Часы с голубкой сделал Кёндлер во второй половине 18. Они кстати есть в Павловском дворце, но почему то неправильно атрибутированы. См. на фото. Купидона сделал Асье уже после смерти Кёндлера., В середине 19 кому то в голову пришла идея сделать новый цоколь и собрать их в композицию Получилось довольно неплохо. Но так было не всегда. Все показанные мною предметы из личной коллекции. Одно фото из коллекции Павловского дворца....))))
__________________
У зла всегда есть дно - добро бездонно...
http://www.youtube.com/watch?v=iGYEYEfXf1E
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.09.2013, 18:23:30
|
#18
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
Цитата:
Сообщение от shapker
Но есть множество мейссенского фарфора, фигур, статуэток, которые не выдерживают критики. Ну просто с любой стороны посмотри - никакого даже близкого уровня Volkstedt.
|
shapker, простите пожалуйста, я ничего не понимаю в европейском фарфоре...а Volkstedt и Sitzendorf есть чем ответить? Мне кажется представленные Сергеем предметы фантастически совершенны...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.09.2013, 18:33:29
|
#20
|
|
Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос
Вижу, Вы разбираетесь в фарфоре данной фабрики. Благодарю Вас за столь интересное сообщение. Огромное удовольствие его читать. И всё же хотел бы обратить внимание на свою статуэтку - это может быть meissen? есть ли подозрения какие-либо?
Что касается часов - скажу личное мнение, и мнение, как инвестор - этот купидон испортил всё! Я бы не купил подобную статуэтку. Купидон явно не получился. Нет легкости. Что касается статуэтки всадника (опять же, я может быть кажусь провокационным или слишком критичным и могу показаться грубым), но я видел собак в исполнении Heutchenreuther намного лучшего качества, намного большей детальности и пущей красоты. Да, разбираясь в танцовщицах больше, я признаю, у фабрики были красивые статуэтки. Огульно не хаю. Но мне представляется, что фабрика - это собрание лучших, которые делают лучшее. Так должно быть. Марка в красоте, собранной под одной крышей. И если появляется скульптор, который делает некрасиво, значит и марка теряет свою ценность. В марках других фабрик нет такого количества второстепенных скульпторов, и тем не менее удручает, что Meissen ценится выше, хотя по сути редки те статуэтки, которые можно назвать исключительными.
Не купил бы всадника. вот честно. А часы только без купидона...
Об этом и речь - отчего ценится столь высоко то, что благодаря многим грубым скульпторам уступает другим фабрикам...
собаки у всадника совсем не получились. посмотрите, как красиво у других фабрик...
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:48:50. Часовой пояс GMT +3.
|