Непочта из инета - Страница 31 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2020, 19:33:44   #301
По умолчанию Re: Непочта из инета

Я прочитал внимательно.
Сначала речь идет об образцах марок.
А потом идет хрень про какие-то пропуска с буквами.
Но не про марки с буквами.
Написано "как на прилагаемом образце". Но написано это после упоминания мифического ПРОПУСКА.
Цитировать все мне лень.
Я понимаю, что кроме образца марок был приложен еще какой-то образец чудо-документа под названием пропуск.
И буквы относились именно к пропуску.

Что это за пропуск - фиг его знает. Может это пропуск через границу. Может пропуск на конкретную территорию. Можно только догадываться. Это к ротмистру вопрос. Возможно они (менты тогдашние) по умолчанию знали, о каком пропуске идет речь. Но документ для нас от этого понятней не становится.
Лично я понял так, что буквы относятся к пропуску, а не к маркам.
Ну и опять таки, если написано марки - значит это были реально марки. Если бы были боны - думаю, написали бы банкноты или денежные знаки. Уж отличить марку от банкноты даже у ротмистра наверное ума хватило бы.
__________________
Онлайн каталог непочтовых марок и многое другое: http://portcol.ru
Мой Мешок: https://meshok.net/?user=444699

Последний раз редактировалось Андрей Н.; 09.12.2020 в 19:43:56.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 09.12.2020, 19:48:00   #302
По умолчанию Re: Непочта из инета

Из всего этого я делаю простой вывод.
У бабы была просто куча каких-то марок.
И какой-то пропуск.
Тупой ротмистр решил, что она шпиЕнтка, т.к. эти марки изданы австровенгерцами или немцами.
Заметьте, никаких железных улик против бабы у него нет. Кроме предположения, что эти марки использовались в качестве шпиенского реквизита.
Любой суд, даже того времени бабу оправдает, стопудово.
Если баба шпиЕнка, ее надо было не арестовывать, а следить, чтобы выявить все контакты. И брать с поличным, а не скучей марок в ридикюле. Ротмистр - тупой баран.
__________________
Онлайн каталог непочтовых марок и многое другое: http://portcol.ru
Мой Мешок: https://meshok.net/?user=444699
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 20:31:44   #303
По умолчанию Re: Непочта из инета

Большевистская пропаганда породившая стереотипы о жандармах родила устойчивый стереотип, которому следует до сих пор большинство.
Вроде умные, вроде грамотные... но погрязшие в стереотипах.

Есть масса литературы о шпионаже в период 1-ой мировой.
не только ВСЕ швы на одежде подозрительных прощупывались, но и задница и влагалища досматривались.
Поэтому деньги в бонах ни в коем случае не могли быть объектом, который использовали. (Марки показанные Андреем Н. это лишь пропагандиско-диверсионный материал и не дай бог он будет на руках у агента. )
Скорее всего речь шла о незначительных (неброских, НЕИНТЕРЕСНЫХ) благотворительных марках.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 21:06:23   #304
По умолчанию Re: Непочта из инета

А причём тут ротсмистр?
Это стандартный циркуляр МВД, спущенный вниз по уже открытому делу о шпионаже, открытие дела имело под собой веские на то основания, и не было некой фантазией местечкового чинуши.
А ротмистр просто сверил напечатанный текст документа с полученным сверху (из министерства) циркуляром, в чём и расписался. Обычный чиновкик - не его дело составлять циркуляры - его дело их на бумагу переносить...
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Книголюбъ (10.12.2020)
Старый 09.12.2020, 23:29:44   #305
По умолчанию Re: Непочта из инета

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
... Более ста марок - 100 марок суммой банкнот. Купюры были разные, поэтому "с различными рисунками", при наличии заявленного образца в виде варианта боны такая формулировка вполне нормальна.
Немного утрируем ситуацию: представьте, Москва, 1943 год, Вы идете
по улице, Вас останавливает патруль, проверяет документы (а у Вас
нерусская фамилия), обыскивает, находит пачку рейхсмарок...
Что с Вами было бы после этого? )))
А если находят кучку каких-то красочных марок? Ну и что, ребенку
на барахолке по дешевке купил, красивые картинки...

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
2. Как полицейские поняли, что это марки, а не ярлыки? На них еще и перфорацию делали?
Я не знаю, что Вы имеете ввиду под словом "ярлыки". Видимо, эти
предметы имели вид марок, привычный для полицейских, которые
были не с Луны и прекрасно знали, что такое марки и как они выглядит.
Тем более, что в Германии и Австро-Венгрии во время ПМВ выпускали
огромное количество разных непочтовых марок и виньеток, не меньше,
чем в России.

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
3. Зачем везти с собой такой большой объем - более 100 штук (раз это марки, это их число). Что делала бы эта дама с ними в России, раздавала страждущим? Шпионы привлекались пачками?
Было бы странно иметь при себе всего 2-3 марки, это вызвало бы
подозрения. А тут вроде как небольшая коллекция, все разные,
хороший подарок...
Немцы имели планы на Закавказье, позже в 1918 они заняли Грузию,
возможно, готовили там широкую сеть агентуры.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 01:03:00   #306
По умолчанию Re: Непочта из инета

Спорить можно бесконечно. Эта бумага была спущена вниз. В Мск или СПб есть в каком-то архиве изначальное дело, с оригиналом образца. Нужно лишь озадачиться его поиском :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 03:05:34   #307
По умолчанию Re: Непочта из инета

1. Если предположить, что речь идет о бонах - то одних 20ок на 1916 год находилось в обращении 12 видов (с разными рисунками).
2. Помимо государственных банкнот ходило огромное количество местных бон в виде "марок" с огромным разнообразием надпечаток и перфораций, как и "марок" собственного дизайна (начиная с 1915 года).
3. На счет явок - уймите фантазии. В документе четко написано - для пропуска через передовые линии. Логичнее предположить, что речь идет о переходящих со стороны РИ, а не в сторону РИ. Показал предмет - получил содействие.
4. Наличие разных видов валют у населения не воспринималось в то время жестко, как в период совка с его ст.25 и ст.88, и не являлось "пособничеством", как в период ВОВ, если конечно речь не шла об очень крупных суммах. На этот счет есть много свидетельств и архивных упоминаний.
5. Это могут быть и обычные почтовые марки, при этом как Германии так и РИ с какими-то пометками. Почему они обязательно должны быть виньетками или агитками?
6. Сложно предположить, что в разведке работали на столько тупые люди, что в качестве пропуска выдавали агентам агитационные материалы
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 00:59:46   #308
По умолчанию Re: Непочта из инета

Сегодня у Мраморнова продана вот такая штука (была в разделе непочтовых марок).
У меня лично возникли сомнения, что это именно марка.
Судя по валюте, предмет до 1897 г.
Не очень понятно, что за буквы после цифры 5 - lb (фунтов)?
Есть какие мнения?
Миниатюры
R-W.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 02:53:34   #309
По умолчанию Re: Непочта из инета

Hagestolz, если Cop.S. - копеек серебром, то постарше предмет будет. Или в Риге до 1897 г. они были в ходу?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 03:15:02   #310
По умолчанию Re: Непочта из инета

Денежная реформа, отменившая "...серебром" была в 1895-97.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Книголюбъ (14.12.2020)
Ответ

Метки
а это я ломаю двери!, да будет свет!, непочтовые марки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22:14. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика