Зачем Союз нужен филателистам? - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2007, 09:57:37   #1
По умолчанию Зачем Союз нужен филателистам?

Уважаемые коллеги!

Иногда среди участников форумов возникает вопрос «Зачем нужен СФР?». Оказывается, есть небольшая обратная связь между коллекционерами и руководством СФР. Я получил официальный ответ СФР на этот вопрос. Его текст выложен ниже. На мой взгляд, он несколько декларативен. Хотелось бы знать мнение участников форума по этому вопросу. Хотелось бы конкретно выслушать, что мы хотим от Союза. Чем он должен заниматься. Кто должен (может) финансировать его мероприятия, т.к. государственной поддержки нет.



Зачем Союз нужен филателистам?

1.Он позволяет поддерживать деловой авторитет у Администрации региона и в филиале ФГУП «Почта России», зарегистрированного в государственных органах регионального общества, тем самым, обеспечивая решение организационных и финансовых вопросов общества, а также ряда льгот, как общественная организация.
2.Он позволяет решать насущные вопросы с руководством ФГУП “Почта России” и ИТЦ “Марка”.
3.Он заказывает конверты и штемпеля спец. гашений на мероприятия в регионах, поднимая авторитет местных филателистов у Администрации региона.
4.Он обеспечивает юридическую защиту членов СФР в конфликтных (спорных) ситуациях.
5.Он позволяет повышать филателистическую профессиональность коллекционера, создавать цепочку - “участник выставок - член коллегии жюри - эксперт”.
6.Он консультирует по всем вопросам филателистического движения.
7.Он открывает путь к участию в международных выставках, семинарах и других мероприятиях.
8.Фил.материал экспонатов, получивших на Всемирных выставках под патронатом ФИП позолоченные и золотые награды, оценивается при продаже соответственно на порядок – два, выше.
9.Он оказывает содействие в реализации фил.материала при бесплатной консультации специалиста.
10.Он обеспечивает содействие в получении разрешения на вывоз фил.материалов за рубеж.
11.Содействует в оценке страховой суммы фил.материала членов Союза.
12.Он позволяет использовать брэнд Союза в самых широких сферах деятельности.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 21.04.2007, 11:17:00   #2
По умолчанию

Ув. nva, это, насколько я понимаю, ответ "официальный"?.. Жаль, что даже представители самодеятельной (по идее) общественной организации пишут на таком жутком "канцеляризме"... не сразу поймешь - о чем... Еще бросается в глаза вполне определенная последовательность пунктов этого ответа. На первом месте - авторитет организации в глазах... администрации региона и проч. - т.е. высшей ценностью представлены, если я правильно истолковываю, ценности бюрократические... Это ужасно. Неужели нельзя попроще и более человеческими словами все изложить, поставив на первое место рядового филателиста и, причем, не обязательно "организованного" члена СФР (таковых большинство).

Конечно, эти "ответы" вызывают, в свою очередь, много вопросов...
Но меня вот что очень задело (я не до конца, видимо, представляю степень унылости филателистичекой ситуации в провинции). На ФилФоруме вчера я прочитала такие слова одного из участников обсуждения (он из Пятигорска):

"Многим хочется узнать что то интересное из мира марок, но не все имеют возможность купить компьютер. Журнал (имеется в виду журнал "Филателия" - Е.О.) единственное доступное, особенно для глубинки, средство информации. Мой знакомый переехал в Кострому, - так для них это единственная отдушина. Собираются в клубе и обсуждают написанное.
Для них и совр. Россия не всегда приходит по абонементу.
А про тех, кто живет в сельск. местности, и говорить нечего. Такие коллекционеры когда приезжают в клуб, то у них весь журнал в закладках.
Потому большая ПРОСЬБА: будьте снисходительны, поделитесь информацией на страницах журнала. Не думайте о редакторе и гонорарах, а о тех, кто живет в глубинке. Будьте уверены, - они прочитывают все статьи без исключения.
Не бывает филателистов второго сорта. СССР породило бедных филателистов. На западе говоря ,что бедные люди марки не собирают. А у нас так получилось. Ну что теперь этим людям делать.С конвертов марок не отмоешь (почта не хочет брать художественные марки, стандартные учитываются гораздо дешевле). В аукционах не поучаствуешь (нет возможности ни деньги перевести, ни зарегистрироваться) - вот и остается одно - лизать сахар через стекло =читать о том, что и почем продано на аукционах. Или прочесть о своем доступном: например о разных выпусках самоклеющего стандарта и тому подобном".

Вот так, господа...

Так что, мне кажется, к СФР в этой связи - большие претензии... Да и вообще, мне кажется, надо что-то придумывать - как конкретно помогать филателистической глубинке...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 15:30:03   #3
По умолчанию Re: Зачем Союз нужен филателистам?

Спасибо, nva, что ещё раз подтвердили - низачем он не нужен!
Единственная польза, какая может быть от Союза, мне представляется только в "союзной" библиотеке, о чём писал когда-то son99. Причем это должна быть "интернет-библиотека" - по столицам не наездишься. А "авторитет у Администрации региона и в филиале ФГУП «Почта России»" руководство СФ пусть оставит себе.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 00:20:14   #4
По умолчанию Re: Зачем Союз нужен филателистам?

Цитата:
Сообщение от nva
Зачем Союз нужен филателистам?
с удовольствем прочитал пункт за пунктом! выглядит весьма неповоротливо и напыщенно. конечно, проблема вывоза филматериала за рубеж (историческая основа жизни :wink: ) подано значительнее знакомства филзнаниями российской провинции. собственно нет пункт обращенного к филателисту. похоже на предоставление услуг (в основном по оценке, опять таки).

возможно организация не слышит о чаяниях коллекционеров (если есть эти чаяния и если их хочется обратить к организации)
__________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. Но с НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 02:09:48   #5
По умолчанию

Цитата:
Я получил официальный ответ СФР на этот вопрос.
Уважаемый nva, данный текст это всего лишь декларация - как должно быть в идеале, на самом деле никакой помощи филателистам от Союза нет. Если бы написавший привёл конкретные примеры с фамилиями, датами, адресами - это было бы фактом. Тот, кто сочинил этот "официальный ответ" даже не подписался под этими лозунгами. Они вызывают лишь горькую усмешку.

1.Он позволяет поддерживать деловой авторитет у Администрации региона и в филиале ФГУП «Почта России», зарегистрированного в государственных органах регионального общества, тем самым, обеспечивая решение организационных и финансовых вопросов общества, а также ряда льгот, как общественная организация.
Деловой авторитет СФР у Администрации и в филиале ФГУП «Почта России» ниже плинтуса практически во всех городах России. О каком авторитете можно говорить, если СФР ни разу не выходило на контакты с отмеченными выше структурами за исключением 3 – 5 областных центров. А как же тысячи городов по всей России, в которых о СФР не слышали вообще.

2. Он позволяет решать насущные вопросы с руководством ФГУП “Почта России” и ИТЦ “Марка”.
У филателистов назрели десятки самых болезненных и насущных вопросов. Ни один из этих вопросов при контакте с руководством ФГУП “Почта России” и ИТЦ “Марка”, не поднимался и не решался. Иначе бы филателисты это видели.

3.Он заказывает конверты и штемпеля спец. гашений на мероприятия в регионах, поднимая авторитет местных филателистов у Администрации региона.
Если судить по высказываниям Sergey_K на форуме, именно руководители региональных отделений СФР заказывают конверты и штемпеля спец. гашений на мероприятия в регионах. Руководство СФР в Москве об этой деятельности даже не ставится в известность. Это целиком инициатива регионов.

4.Он обеспечивает юридическую защиту членов СФР в конфликтных (спорных) ситуациях.
И кого защитил СФР в этом году? Подозреваю, если кого то СФР и защищает в спорных ситуациях, то только членов Президиума СФР.

5.Он позволяет повышать филателистическую профессиональность коллекционера, создавать цепочку - “участник выставок - член коллегии жюри - эксперт”.
Интересно, чем же повышается «филателистическая профессиональность коллекционера»? Может быть открыты «Курсы повышения квалификации»? Если говорить о цепочке “участник выставок - член коллегии жюри - эксперт”, мы прекрасно видим как работает эта цепочка при награждении пиратского каталога «Гуго» - вот Вам и «эксперты» и медали.

6.Он консультирует по всем вопросам филателистического движения.
Кто был проконсультирован по «вопросам филателистического движения», приведите список вопросов и фамилии. Очень интересно ознакомиться.

7.Он открывает путь к участию в международных выставках, семинарах и других мероприятиях.
Это одно, что из всех 12 пунктов СФР всё же делает, но этим могут заниматься и региональные клубы филателистов. Кто сказал, что СФР это «пуп земли» и только он имеет право «открывать путь к участию в международных выставках»? СФР безосновательно присвоил себе это право и теперь считается, что реализуя его, СФР оказывает филателистам неслыханное покровительство и благодеяние.

8.Фил.материал экспонатов, получивших на Всемирных выставках под патронатом ФИП позолоченные и золотые награды, оценивается при продаже соответственно на порядок – два, выше.
Не нужно путать две разные организации ФИП это ФИП, а СФР это СФР. Примазываться к авторитету уважаемой международной организации – это не хорошо.

9.Он оказывает содействие в реализации фил.материала при бесплатной консультации специалиста.
Кому было оказано такое содействие и в чём именно? Приведите список «счастливчиков» в этом году.
Вообще то приведённые выше функции – это работа банального оценщика и продавца филматериала в банальном комиссионном фил. магазине. Причём тут СФР? Хотя, содрать деньги с филателистов, как процент за содействие в реализации, это видимо статья получения доходов у руководства СФР. Должно быть стыдно заниматься банальным посредничеством. Марки филателисты и без СФР хорошо продают.

10.Он обеспечивает содействие в получении разрешения на вывоз фил.материалов за рубеж.
Кому было «обеспечено» такое содействие и в чём именно? Приведите список «счастливчиков» в этом году. И каким образом? За деньги вывозят в собственных чемоданах? Вообще, согласно «Правил о порядке вывоза культурных ценностей за границу», в том числе и марок, заключение, что вывоз данного филматериала разрешён делает экспертная группа или эксперт, которого нанимает для этой работы региональное отделение Министерства Культуры. Причём здесь СФР?

11.Содействует в оценке страховой суммы фил.материала членов Союза.
Кому было оказано такое содействие и в чём именно? Приведите список «счастливчиков» в этом году. И каким образом? Этими вопросами должны заниматься эксперты, причём здесь СФР?

12.Он позволяет использовать брэнд Союза в самых широких сферах деятельности.
Кто использовал брэнд Союза кроме самого СФР и каким образом? Приведите список «счастливчиков» в этом году.

Можно сделать вывод, подобный «Официальный ответ» только подтверждает, насколько глубока пропасть между филателистами и руководством СФР. Писавший эту декларацию, даже не понимает о чем он написал, он подменяет одни понятия и функции другими понятиями, приписывает СФР ту деятельность, которой СФР и не думал заниматься и не имеет право заниматься.
:(
__________________
Если что, мой эл. адрес: ariadne98 @ yandex.ru (пробелы до и после @ убрать) ....Это чистый спирт!" ©
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 10:20:27   #6
По умолчанию

MyG совершенно справедливо напомнил, что в прошлом году, летом, при обсуждении на форуме вопроса о вступлении-невступлении в СФР, son99 говорил: пусть создадут хотя бы библиотеку... Очень правильная идея.
Надо предложить СФР (на форуме ведь есть члены этого союза...) приложить силы к написанию соответствующего документа для поиска гранта и найти такой грант. В бюджете гранта необходимо предусмотреть многие детали, например, покупку оборудования, оплату руководителя проекта (это должен быть не тот, кто "осуществляет руководство", а тот, кто возьмет на себя основное сканирование материала и связи с филателистами в поиске материала (т.е. вполне компьютерно грамотный человек) - может быть это должны быть два человека: из Москвы (больше возможностей найти материал, у многих есть своя техника) + из региона (вот ему и надо поставить хороший компьютер с оборудованием)... + средства для компенсации авторам книг и статей (для решения вопросов по авторскому праву - на тот случай, если кто-то не захочет свою работу бесплатно отдавать в электронную филателистическую библиотеку) и т.д. ... всё можно продумать...
Неужели "государственным людям", которые сидят в руководстве СФР, так сложно найти государственный или частный грант на такое действительно благое дело?

Была бы, наконец, реальная помощь прежде всего филателистам провинции, да и всем филателистам...

А вообще, по хорошему, руководству надо (как говорили раньше) "выбивать" хорошую компьютерную технику для региональных отделений + оплату для них Интернета (или - на первых порах - аренду времени Интернета для региональных филателистов в компьютерных центрах-кафе и т.д. региона)...

Уважаемые члены СФР, скажите, ставятся ли, по крайней мере, такие вопросы в СФР (то, что они не решаются - видно невооруженным глазом)...

И еще меня интересует вопрос - является ли бюджет СФР полностью открытым для его членов?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 14:57:05   #7
По умолчанию

Уважаемые коллеги!

Текст написан не nva, а в СФР. Мне бы хотелось, чтобы мы все высказали свое мнение. Конечно, Союз нужен, хотя бы минимум для того, что бы иметь официально признанное представительство в ФИП. Будущая всемирная выставка в С.-Питере-2007, например, была бы невозможно без официального Союза.
Другое дело следует выяснить, что же российские коллекционеры ждут от Союза. Раз уж СФР проявил к этому интерес, давайте подумаем и дадим конкретные предложения. А затем следует обсудить, может ли Союз (в нынешнем составе или в обновленном) осуществить их и как мы все можем повлиять на работу нашего (как не говори он все равно наш, а не заграничный) Союза
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 16:45:54   #8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nva
Другое дело следует выяснить, что же российские коллекционеры ждут от Союза. Раз уж СФР проявил к этому интерес, давайте подумаем и дадим конкретные предложения.
Всего пара основных "нада":
1. информация из каталогов, а не о них самих;
2. вопросы приобретения и реализации марок для своей коллекции, иформация о том, где (банальный ответ - "в магазине - интернете" мало кому нужен);
Цитата:
Сообщение от Е.О.
В бюджете гранта необходимо предусмотреть многие детали, например, покупку оборудования, оплату руководителя проекта (это должен быть не тот, кто "осуществляет руководство", а тот, кто возьмет на себя основное сканирование материала и связи с филателистами в поиске материала (т.е. вполне компьютерно грамотный человек) - может быть это должны быть два человека: из Москвы (больше возможностей найти материал, у многих есть своя техника)
Я знаю сколько стоит такая работа - это порядка 1500-2000$ в месяц, только кто же столько заплатит если все тоже заказать просто на фирме - выйдет еще дороже ... если кто не верит, может позвонить по любому объявлению "о типографских работах", там же есть и услуги по переводу печатного издания в цифру, просто, сколько будет стоить оцифровать книжку в 500стр. (сама книжка потом на выброс, так как разброшуровывается постранично или плохие сканы), марки вообще - ~0,3-0,5$./шт. Причем, речь еще не идет об обработке полученного материала в виде картинок!
Это только техническая сторона, а ведь еще есть проблема не только, просто найти у кого есть материал, но и еще получить его для работы, с гарантией, что с ним ничего не случится.

Исходя из этого повисает в воздухе вопрос, в самом первом соощении
Цитата:
Сообщение от nva
Кто должен (может) финансировать его мероприятия, т.к. государственной поддержки нет.
Понятие финансирование может рассматриваться с двух сторон:
1. - просто спонсорство;
2. - вложение средств с целю получения выгоды/прибыли;
Какой смысл вкладывать в СФР деньги, что можно получить с общественной организации?
Исходя из пунктов декларации - основная работа - это организаторская, и всего пара - тройка довольно мутных пунктов
Цитата:
2. Он позволяет решать насущные вопросы с руководством ФГУП “Почта России” и ИТЦ “Марка”.
что за такие "насущные вопросы"?
Цитата:
5. Он позволяет повышать филателистическую профессиональность коллекционера, создавать цепочку - “участник выставок - член коллегии жюри - эксперт”.
к финансам относится только последний пункт, эксперт за экспертизу получает деньги, а от наличия самой экспертизы зависит цена фил.материала!
Цитата:
10. Он обеспечивает содействие в получении разрешения на вывоз фил.материалов за рубеж.
Вот этот пункт самый финансовоинтересный, чтобы "таможня дала добро", и думаетцо, что в Минкульте сидят люди из СФР, которые дают и оценку и определяют значимость или незначительность того, что ввозится/вывозится.

Почему все о деньгах, а не о возвышенной идее, так оно сейчас везде так: чтобы работа делалась - за неё нужно платить, кто платит? а тот, кто от этого получает выгоду!

Касаемо выставок, тут вообще - непонятно, вот последняя, которая прошла в Москве, в музее Революции, настолько была скрытная, что о том, что она была, многие узнали вообще после её окончания, даже снаружи объявления не было, что "тут проходит филателистическая выставка". Если и в Питере также будет, тогда вообще не понятно - для кого они проводятся, такое впечатление, что для самих себя или для галочки о проделанной работе.
Впрочем отдельная тема про выставку здесь есть, там все написано. А так же и то, что такая выставка, как фактор популяризации филателии среди населения, свою задачу не выполнила вообще
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 21:35:55   #9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Е.О.
На ФилФоруме вчера я прочитала такие слова одного из участников обсуждения (он из Пятигорска):

"Многим хочется узнать что то интересное из мира марок, но не все имеют возможность купить компьютер. Журнал (имеется в виду журнал "Филателия" - Е.О.) единственное доступное, особенно для глубинки, средство информации. Мой знакомый переехал в Кострому, - так для них это единственная отдушина. Собираются в клубе и обсуждают написанное.
Для них и совр. Россия не всегда приходит по абонементу.
Ну, что касается "обсуждения того, что в "Филателии" написано - это бывает весьма редко (в смысле - было бы что обсуждать).
Снабжение по абонементу достаточно стабильное, хотя и с труднообъяснимым запаздыванием. Не имея уверенности в реализации всего материала, его заказывают по минимуму, а потом нередко бывают недовольные. Тот же профессор (что из Пятигорска к нам приехал) слишком погружен в себя и, присутствуя на наших "посиделках", практически не участвует в дискуссиях. Обсудить всегда есть что, и в том числе работу СФР. Мы ежегодно проводим у себя выставку - либо областную, либо Всероссийскую. Так сказать, разминаемся перед 2013г. :D
В своём ответе СФР, конечно, повторяет формулы - а чего им остаётся, денег-то нет. И прислать несколько членов жюри и призы на выставку это уже для них достижение. В Чехии такое, кстати, тоже происходит - там есть "столица" и "страна", как и у нас. Формально никто не запретит тому же ЕвгениюС или Sergey_K создать свою общественную организацию филателистов (в ФИП знают только СФР и соответственно его подразделения). Но толку мало, а хлопот много. И надо просто сказать - Союз теперь что-то вроде КПСС при Брежневе. Можно и без него неплохо жить, но чтобы "пробраться выше" - надо ВСТУПИТЬ (говорили ещё - "вляпаться" :) )
Многое в деньги упирается, тому же И.Родину никто его зарплату пилота международных авиалиний не заплатит за сидение на Тверской и создание/перевод документов и планирование мероприятий. Также работают вне СФР и все остальные члены Президиума - кроме Синегубова, пожалуй. Пока Союз существует, есть, образно говоря, флаг, который на открытии Олимпиады (выставки) может нести команда России. Так что диалог необходим обеим сторонам, ронять флаг нельзя.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 00:05:03   #10
По умолчанию

Все течет, все изменяется. Проблемы филателистических союзов и обществ в том, что они абсолютно не изменились за последние лет…50. Тем не менее, общество в целом шагнуло из социалистическо -капиталистического противостояния в информационную эру. Мир стал совсем другим. Теперь не идеи правят миром, а информация и сплоченные информационные группы, которые делают мир под себя.

СЕГОДНЯ филателистическое общество может существовать только в том случае, если оно ВПИСЫВАЕТСЯ в современный мир. Старый филателистический птеродактиль, со сложной бюрократической структурой и мелкими целями в НОВОЕ ОБЩЕСТВО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ. Новый филателистический союз должен быть с ОТКРЫТОЙ ВЫБОРНОЙ ИЕРАРХИЕЙ и руководство должно ВЫБИРАТЬСЯ ЗА ПОСТОЯННЫЕ заслуги, а не прошлые. У руля нового союза должны стать инициативные люди (да хоть и с данного форума). Новый Союз должен создать сеть электронных филмагазинов!!! Учредит региональные отделения!!! Создать информационную библиотеку!!! Заручится поддержкой в парламенте!!! ВЫБИТЬ налоговые льготы от правительства и поддержку для международной коммерции!!! Развить коммерческую деятельность не связанную с филателией в таких областях как - финансы, страхование и недвижимость. Он должен установить контроль над аукционными домами в России и за рубежом. Тратить не менее 20% доходов на ветеранов движения, и столько же на молодежь. Выделять гранты на обучение в Российских и зарубежных юридических и финансовых вузах. Наладить отношения с профсоюзами и общественными организациями, и пролобировать чтобы их лидеры были филателисты (и не только в России). Вывести котирование почтовых марок на внебиржевой финансовый рынок, а затем и биржевой. Датировать издание каталогов, журналов и другой фил. литературы во всем мире. Принимать активное участие в политической жизни. Взять под контроль почтовые ведомства всех стран. И вот тогда не на кого будет кряхтеть. И тогда все будет зависеть только от нас. И другой путь СЕГОДНЯ не ведет ни куда. Иначе можно будет только с каждым годом все больше стонать и жаловаться. Но НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО, и достичь можно всего. Но надо сделать только первый шаг, и этот шаг надо сделать ВСЕМ ВМЕСТЕ.

Еще лет 20 назад никто не верил что какие-то «зеленые» станут реальной политической силой. Но, нашлись инициативные люди и сделали невозможное. А в некоторых странах очень сильны профсоюзные движения. А чем филателисты хуже? Почему мир должен принадлежать нефтемагнатам или разным сенаторам и олигархам, а не филателистам? В конце концов они одиноки, потому что вокруг только конкуренты. А мы можем стать силой, если объединимся в толпу и подчиним социум СВОИМ интересам. Талибан тоже вначале только философствовал….. И конечно же, марки всегда останутся- самым главным. Еще не так давно, но очень долгое время жизнь одной европейской страны зависела от поголовного увлечения тюльпанами…. Этот мир безумен и останется таковым ВСЕГДА, так почему этот порок используют другие?
__________________
Почтовая марка - визитная карточка ее владельца.
Умные люди, приобретая марки, понимают, что они приобретают нечто иное, глупые, приобретая нечто иное, верят, что они приобрели марки.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:57:22. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика