05.12.2013, 18:32:44
|
#1
|
|
Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Faunist
Отвечаю - разговор об экспертизе марок Казахстана, а не всего мира, и России в частности.
Все, Вопросы к автору темы.
|
Так широко я вопрос не ставил.
Я посчитал нужным дать представление о сертификации марок Казахстана дав в соответствующей теме, и не более того.
Затем подключились коллекционеры, обсуждающие что хотят, которые попросили перенести из темы "каталог марок Казахстана" в раздел "Россия и бывший СССР"; что и было сделано модератором по моей просьбе.
Я полагал ограничить тему сертификацией подлинности марок Казахстана. Я допускаю, что можно привлекать тезисы из сертификации России и других стран бывшего СССР. В настоящее время я не усматриваю необходимость перенесения темы на "весь мир".
С уважением, Ваш Алекс-399.
|
|
|
 
05.12.2013, 18:57:09
|
#2
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от alex-399
Так широко я вопрос не ставил.
Я посчитал нужным дать представление о сертификации марок Казахстана дав в соответствующей теме, и не более того.
Затем подключились коллекционеры, обсуждающие что хотят, которые попросили перенести из темы "каталог марок Казахстана" в раздел "Россия и бывший СССР"; что и было сделано модератором по моей просьбе.
Я полагал ограничить тему сертификацией подлинности марок Казахстана. Я допускаю, что можно привлекать тезисы из сертификации России и других стран бывшего СССР. В настоящее время я не усматриваю необходимость перенесения темы на "весь мир".
С уважением, Ваш Алекс-399.
|
Понимаете, коллега, Вы подняли системный и сложный вопрос... Скажу, на примере... Вы принесли в ломбард золотое кольцо и захотели его заложить (оценить)... Эксперт его оценит по неким общепризнанным международным критериям и правилам, и прежде всего, на содержание золота в Вашем кольце (причём, даст Вам квитанцию гарантирующую юридическую подлинность содержания золота в Вашем кольце)... И не важно, по-большому, где этот ломбард находится в Казахстане, в России или в Австралии... Будет забавно, ели критерии оценок в разных странах будут очень различаться... Филателия вид коллекционирования и инвестиций имеет международный статус, поэтому и оценка предметов филателии носит интернациональный характер и не несёт никакой национальной специфичности (как Вы пролагаете, говоря о почтовый марках Казахстана)... Если Вы берётесь за это сложное дело, Вы должны показать (убедить) фил. общественность в легитимности Ваших заключений... Просто сказать, что это казахский выпуск или нет (выдав некую бумажку обозвав её "сертификатом") — мало, надо дать юридическую гарантию подлинности фил. предмета, а на это у Вас должны быть полномочия как минимум от Казахпочты (лучше от министерства связи Казахстана) и доступность к полноте заверенных образцов подлинных фил. материалов от издателя марок почты Казахстана (такую полноту обычно имеют серьёзные коллекции государственных почтовых музеев)... Ну и лабораторные возможности, а не просто лупа, зубцемер и УФ-лампа...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
Последний раз редактировалось Sergey_K; 05.12.2013 в 19:32:43.
|
|
|
05.12.2013, 20:29:08
|
#3
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от alex-399
Уважаемый Александр Яковлевич писал о коррупции многих госструктур;
а Вы любезный "передёргиваете картишки" приписывая Александру Яковлевичу, то что он не говорил, тем более в отношении Нацбанка.
Полагаю извращение смысла написанного другим человеком недопустимым деянием. Ваш Алекс-399, поправляющий.
|
Отнюдь... Вы, верно не в курсе, что изготовление ГЗПО, как и ГЗФО относятся к "печати бланков строгой отчетности", лицензию на которую довольно сложно получить (а она дороже,порой, чем на добычу, скажем, нефти)... Поэтому эти предметы изготовляют как правило предприятия Гознака страны... Ну и подделка, естественно, этих "бланков строгой отчётности" преследуется по законам... Поэтому, если Вы допускается наличие легитимной туфты ГЗПО, с таким же успехом можно предположить (читая Ваш ход мыслей о коррумпированности казахских чиновников в этой сфере), наличие легитимной туфты и ГЗФО от нац. банка, подтверждённых "подкупленными" чиновниками... Если Вы это считаете бредом и не показываете примеры легитимной туфты от почты Казахстана, то зачем ля-ля-кать...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
05.12.2013, 20:56:56
|
#4
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
Если Вы берётесь за это сложное дело, Вы должны показать (убедить) фил. общественность в легитимности Ваших заключений... Просто сказать, что это казахский выпуск или нет (выдав некую бумажку обозвав её "сертификатом") — мало, надо дать юридическую гарантию подлинности фил. предмета, а на это у Вас должны быть полномочия как минимум от Казахпочты (лучше от министерства связи Казахстана) и доступность к полноте заверенных образцов подлинных фил. материалов от издателя марок почты Казахстана (такую полноту обычно имеют серьёзные коллекции государственных почтовых музеев)... Ну и лабораторные возможности, а не просто лупа, зубцемер и УФ-лампа...
|
На чем основано утверждение о необходимость подтверждения легитимность от госорганов в коллекционировании?
Есть юридические какие-то документы?
Зачем мне юридические гарантии, на то, что солнце восходит на востоке?
Для того, чтобы являться экспертом, совсем не обязательно сотрудничать с "официальными структурами".
Так же как необязательно быть членом Союза писателей или выпускником Литинститута и даже средней школы, чтобы стать Нобелевским лауреатом по литературе.
Так же как необязательно работать в "официальном" НИИ, чтобы доказать гипотезу Пуанкаре.
Так же как необязательно оканчивать консерваторию и даже музыкальную школу, чтобы написать "Порги и Бесс".
Так же как наличие всех возможных государственных регалий не сделало "народного академика" ученым.
Если человек на практике доказал свою квалификацию, если люди доверяют ему, никакие официальные подпорки ему не нужны.
|
|
|
05.12.2013, 21:46:07
|
#5
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
На чем основано утверждение о необходимость подтверждения легитимность от госорганов в коллекционировании?
Есть юридические какие-то документы?
Зачем мне юридические гарантии, на то, что солнце восходит на востоке?
Для того, чтобы являться экспертом, совсем не обязательно сотрудничать с "официальными структурами".
Так же как необязательно быть членом Союза писателей или выпускником Литинститута и даже средней школы, чтобы стать Нобелевским лауреатом по литературе.
Так же как необязательно работать в "официальном" НИИ, чтобы доказать гипотезу Пуанкаре.
Так же как необязательно оканчивать консерваторию и даже музыкальную школу, чтобы написать "Порги и Бесс".
Так же как наличие всех возможных государственных регалий не сделало "народного академика" ученым.
Если человек на практике доказал свою квалификацию, если люди доверяют ему, никакие официальные подпорки ему не нужны.
|
Вы купите золотое кольцо, без гарантии, что оно золотое? Просто, рассмотрев его в лупу?
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
05.12.2013, 21:47:05
|
#6
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
Если человек на практике доказал свою квалификацию, если люди доверяют ему, никакие официальные подпорки ему не нужны.
|
Где как и кому это он доказал?
Тем то и отличается "сертификат" от "мнения по поводу образца", что сертификат безличен в смысле взаимоотношений эксперта и заказчика и привязан к объекту сертификации. Его можно передать с образцом другому человеку, который слыхом и не слыхивал про эксперта который его выдал, но значения при этом своего не потеряет. Там нет никаких уважений-неуважений... Там все четко - да подлинник на основании сличения с заверенным подлинником. А ни каких "...я так думаю на основании моей коллекции...". Кто может отвечать что там в коллекции? Кто может гарантировать, что "эксперт" вообще сличать умеет?
Так вот и то и другое может гарантировать только третья сторона. Подлинники может гарантировать только организация их заказавшая и использовавшая, а квалификацию только организация (или общество ) способная проверить квалификацию "эксперта/специалиста/исследователя".
В противном случае, "сертификат" выражающий исключительно мнение специалиста без подтвержденной квалификации на основе сопоставления с образцами неподтвержденной природы приобретает характер профанации.
|
|
|
05.12.2013, 21:50:36
|
#7
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
На чем основано утверждение о необходимость подтверждения легитимность от госорганов в коллекционировании?
Есть юридические какие-то документы?
Зачем мне юридические гарантии, на то, что солнце восходит на востоке?
Для того, чтобы являться экспертом, совсем не обязательно сотрудничать с "официальными структурами".
Так же как необязательно быть членом Союза писателей или выпускником Литинститута и даже средней школы, чтобы стать Нобелевским лауреатом по литературе.
Так же как необязательно работать в "официальном" НИИ, чтобы доказать гипотезу Пуанкаре.
Так же как необязательно оканчивать консерваторию и даже музыкальную школу, чтобы написать "Порги и Бесс".
Так же как наличие всех возможных государственных регалий не сделало "народного академика" ученым.
Если человек на практике доказал свою квалификацию, если люди доверяют ему, никакие официальные подпорки ему не нужны.
|
Вы купите золотое кольцо, без гарантии, что оно золотое? Просто, рассмотрев его в лупу? На практике доказал как и чем? Он же даёт экспертную оценку, выписывая некую бумажку от себя лично, скажем на дорогую фил. вещь, но юридически ответственность может не нести?... Нонсенс...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
05.12.2013, 21:58:02
|
#8
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
Вы купите золотое кольцо, без гарантии, что оно золотое? Просто, рассмотрев его в лупу?
|
Смотря у кого. У своего знакомого ювелира - да.
Даже не рассматривая в лупу.
Если уж на то пошло, то тысячи лет именно так и покупали.
С гарантией проверенного специалиста.
Без третей, четвертой и пятой "гарантирующей" стороны, государственных дипломов и сертификатов.
|
|
|
05.12.2013, 21:58:50
|
#9
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от alex-399
Ваши основания, согласно которым Вы доверяете почтовой администрации страны (какой?) более нежели честным и порядочным гражданам. Кстати не ясно при чём здесь мифическая "правоприемница"?
|
В юриспруденции нет эмоций. Там нет честного или нечестного гражданина. Там есть уполномоченное лицо. А уполномоченность такого лица должна быть подтверждена.
Конечно по сравнению с любым даже очень уважаемым мнением уважаемого, но к сожалению не имеющего доступа ко всему объему информации гражданина, официальное мнение организации ведающей данного рода объектами, их заказавшей и распространявшей, а такжн (хочешь-не хочешь) отвечавшей за правомочность их использования, значительно более весомо, а в ряде случаев исключительно.
И не играйте в детский сад - не всегда юридическое лицо (почтовая администрация) заказавшее ту или иную марку в 1993 году существует до сих пор в неизменном виде. Объедены случаи реорганизации и изменения юридических лиц (даже если просто на уровне юридических адресов) ведающих той или иной сферой. По этому в таких случаях и применяется оборот - "правоприемник"
Вторая часть, вызвавшая у вас возмущение, относилась не к вам. Внимательнее читайте.
К слову я так и на получил от вас вразумительный ответ о том что же вы считаете "заведомо подлинным образцом".
|
|
|
05.12.2013, 22:01:15
|
#10
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
На чем основано утверждение о необходимость подтверждения легитимность от госорганов в коллекционировании? ...
|
Речь идёт о той части сегмента коллекционирования, которая подразумевает инвестирование в будущие доходы... И если покупается дорогая вещь, стоимостью, скажем, около среднегодовой получки гражданина страны, то, естественное желание инвестора "не вляпаться"... Именно для этого ему и нужен эксперт...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:56:26. Часовой пояс GMT +3.
|