Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
24.11.2006, 11:38:02
|
#71
|
|
Цитата:
Сообщение от Faunist
Могу сказать об отмеченном там случае продажи каталогов Михель по номиналу
в остальном - подарков не бывает
|
Они закупают Михеля оптом, с хорошей скидкой. Поэтому могут себе позволить продавать по номиналу.
__________________
"..Кто тридцать тысяч марок соберёт и в китайское посольство представит, тому из Китая маленького живого невольника с шелковой косой дают!" Н. Лесков. "Леон дворецкий сын"
|
|
|
 
24.11.2006, 12:25:35
|
#72
|
|
Цитата:
Сообщение от AG
...Марки, которые не поступают на почту в продажу, это не почтовые марки, а так, просто спекулятивные выпуски. Типа СТО и т.п. СТО это тоже очень свойственно нам.
|
Рискую быть не понятым или оказаться непонятливым, но попробую пояснить, что же я хотел сказать:
"Марка" издает некую печатную продукцию, которую принято считать марками. Большая часть почте не требуется, на почту не поступает или поступает в ограниченном количестве и, следовательно, она попадает в категорию "спекулятивных выпусков", которые, тем не менее, находят своего покупателя. Соответственно, есть магазин, где ЭТО продается. Т.е. претензий к производителю-продавцу быть не должно. Все довольны: почта и филателисты имеют как марки, так и "марки". Если бы выпуском марок занималась почта, то ситуация осталась бы неизменной. Если спекулятивные выпуски выгодны "Марке", то почему они не будут выгодны почте? Есть спрос, есть и предложение. Ситуация может и возмутительная, но с точки зрения коммерции абсолютно оправданная.
|
|
|
24.11.2006, 12:34:18
|
#73
|
|
Цитата:
Сообщение от stranger 77
Слышал много дельного про магазин в Музее Революции, то бишь
в Музее Современной Истории на Пушкинской...
Что скажете бывалые?
|
Цены там повыше, чем надо (это я про марки в альбомах), иногда слишком даже повыше. С другой стороны, нашел там несколько вещей, которые искал долго и безуспешно и купил-таки, хотя и подороже, чем расчитывал.
В первом зале стоит много коробок с наборами марок, в которых можно копошиться. Но в этих наборах очень часто лежит откровенный брак (причем так, чтобы снаружи было незаметно). Если там марки с наклейками - об этом нигде ни слова, ни знака.
Книги иногда дельные попадаются, но не часто.
|
|
|
24.11.2006, 13:55:09
|
#74
|
|
Цитата:
Сообщение от Rigoletto
Рискую быть не понятым или оказаться непонятливым, но попробую пояснить, что же я хотел сказать:
"Марка" издает некую печатную продукцию, которую принято считать марками. Большая часть почте не требуется, на почту не поступает или поступает в ограниченном количестве и, следовательно, она попадает в категорию "спекулятивных выпусков", которые, тем не менее, находят своего покупателя. Соответственно, есть магазин, где ЭТО продается. Т.е. претензий к производителю-продавцу быть не должно. Все довольны: почта и филателисты имеют как марки, так и "марки". Если бы выпуском марок занималась почта, то ситуация осталась бы неизменной. Если спекулятивные выпуски выгодны "Марке", то почему они не будут выгодны почте? Есть спрос, есть и предложение. Ситуация может и возмутительная, но с точки зрения коммерции абсолютно оправданная.
|
Практически со всем согласен, только одно непонятно: по идее, "Марка" не должна выпускать марки без заказа почты. Аналогичная ситуация с печатью денег на Гознаке: интересно получится, если ЦБ закажет, скажем, на Гознаке 100 млрд. новеньких рублей, а Гознак возьмет, да и напечатает в два раза больше, а излишки - себе в виде зарплаты, или просто пустит в обращение, для смеха.
Почему с почтой ситауция не такая, мне непонятно. Если почте нужны заказанные марки, почему она их не забирает? Если не нужны, зачем она их заказывает?
|
|
|
24.11.2006, 14:59:29
|
#75
|
|
Цитата:
Практически со всем согласен, только одно непонятно: по идее, "Марка" не должна выпускать марки без заказа почты.
|
Это где такое написано? Покажите пожалуйста.
Цитата:
Вот я просто даюсь диву, что Вы говорите. Мы говорим о ПОЧТОВЫХ марках. Филателист, это человек, кто собирает почтовые марки. Если марки не поступают на почту, а только в магазины, то они все считаются спекулятивными выпусками. Это альфа и омега филателии.
|
Я, конечно, не могу судить на 100%, т.к. за пределы стран бывшего СССР не выезжал, но мои знакомые выезжали. Так вот, ни в Турции, ни в Египте, ни в Чехии на почте не было коммеморативных марок. Знаю это потому, что лично просил их сходить на почту и отправить мне открытку, желательно с коммеморативом
Они не нужны не только нашей почте, они вообще почте не нужны (не знаю прошло ли это одобрение, но было сообщение, что в Эстонии, например, почта вообще прекращает использовать марки).
Нужно признать, что филателия в основном в начале привлекает именно картинкой. Много Вы знаете народу, собирающих франкировочные штемпеля, которые используются сейчас на очень большой части корреспонденции? Я - только одного человека. По обычным почтовым штемпелям похожая ситуация. Так что не надо коллекционирование марок на 100% отождествлять с почтой. Да, понятия пересекаются, но не равноззначны.
А собственно почте вполне достаточно одного стандартного набора, чтобы не путаться. Вот здесь
Цитата:
Аналогичная ситуация с печатью денег на Гознаке: интересно получится, если ЦБ закажет, скажем, на Гознаке 100 млрд. новеньких рублей, а Гознак возьмет, да и напечатает в два раза больше, а излишки - себе в виде зарплаты
|
приведён очень хороший пример.
А теперь давайте представим такую ситуацию, каждый год печатается около 100 (ну пусть не 100, а 50, или даже 20, но каждый год) новых видов банкнот разных номиналов и одновременное обращение нескольких сотен (для стабильных экономик вроде США, где деньги ни разу не изымались из обращения - нескольких тысяч) видов банкнот разного номинала, цвета, формы. Вы себе хорошо представляете их применение на практике? А теперь экстраполируйте это на почту и сразу поймёте, почему почтовым работникам использование коммеморативов гораздо менее интересно чем нам.
__________________
"Спешите делать добро"
Ф.П. Гааз
|
|
|
24.11.2006, 15:07:52
|
#76
|
|
Господа
Все это относительно сложные вопросы.
Смотрите. Возмем одну гипотетическую страну в которой имеется, например, 10000 почтовых отделений и киосков. Страна выпустила марку в количестве 300 000 экз. Ок. И направила в каждое почтовое отделение. Ну примерно по 30 шт в каждое. Это же чепуха для одного отделения, и их конечно, используют. Филателисты их тоже покупают.
Через несколько лет, цена этой марки в идеальном состоянии вырастает существенно. В гашеном виде, практически нет.
Второй вариант. Ближе к нашему. В той же стране выпускают марку в таком же количестве. Но направляют в магазины и салоны филателистам. На почты она не поступает. Филателисты ее активно скупают, да еще китайцы, вьетнамцы и корейцы активно участвуют в этом.
Через несколько лет, цена этой марки в чистом виде практически не меняется. А вот в гашеном существенно выше.
Так что в настоящее время даже очень рекомендую собирать современные российские марки в гашеном виде. Но это не относится к СТО, так как последние не рассматриваются каталогами, как спекулятивные выпуски, за исключением выставочных экземпляров.
Кроме того, думаю, что будет проблема и с каталогизацией двух российских сувенирных блоков. Боюсь их ведущие каталоги могут и проигнорировать. Не совсем уверен в этом, но вполне реально. Тогда это будут просто картинки.
|
|
|
24.11.2006, 15:27:57
|
#77
|
|
Цитата:
Сообщение от Pash
... по идее, "Марка" не должна выпускать марки без заказа почты. Аналогичная ситуация с печатью денег на Гознаке: интересно получится, если ЦБ закажет, скажем, на Гознаке 100 млрд. новеньких рублей, а Гознак возьмет, да и напечатает в два раза больше, а излишки - себе в виде зарплаты, или просто пустит в обращение, для смеха.
Почему с почтой ситауция не такая, мне непонятно. Если почте нужны заказанные марки, почему она их не забирает? Если не нужны, зачем она их заказывает?
|
Могу предположить, что для решения этой задачи нужно знать, при каких обстоятельствах образовалась "Марка" (кто был учредитель, кто фактический владелец...), какую роль сыграла при этом почта, какие у них официальные (и неофициальные) взаимоотношения, договора, кто и на каких условиях перечисляет деньги...
Возможно, почта по просьбе "Марки" и не без выгоды для себя (или своего руководства :D ) заказывает новые выпуски, которые реально не требуются. Т.е. формально часть тиража поступает заказчику, а фактически в почтовых отделениях его не найти?
|
|
|
24.11.2006, 15:36:01
|
#78
|
|
Цитата:
Сообщение от Октябрь
Цитата:
Практически со всем согласен, только одно непонятно: по идее, "Марка" не должна выпускать марки без заказа почты.
|
Это где такое написано? Покажите пожалуйста.
|
Федеральный закон о почтовой связи
Статья 11.
...
Федеральным органам исполнительной власти в области связи предоставляются исключительные права на издание и организацию распространения государственных знаков почтовой оплаты...
...
Если ИТЦ "Марка" - это федеральный орган исполнительной власти, тогда, конечно, они могут. Но если нет...
Правда, вот еще дополнение нашлось.
Положение
О знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации
Утверждено Приказом Министерства связи Российской Федерации
...
1.2 Организация издания и распространения знаков почтовой оплаты осуществляется Федеральным управлением почтовой связи (ФУПС) при Министерстве связи Российской Федерации в соответствии с Положением о Федеральном управлении почтовой связи, утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 14.08.93 № 798.
...
1.5 Непосредственное планирование, издание и распространение знаков почтовой оплаты, экспорт и импорт филателистических товаров осуществляется Издательско-торговым центром "Марка" Федерального управления почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации.
В общем, я сам ничего не понимаю. Типа, получается, делайте, что хотите, мы на все согласные?
|
|
|
24.11.2006, 15:42:17
|
#79
|
|
Опять так и не уловил связь между наличием конкретного магазина и бедами российской филателии…
Цитата:
Вот я просто даюсь диву, что Вы говорите. Мы говорим о ПОЧТОВЫХ марках. Филателист, это человек, кто собирает почтовые марки. Если марки не поступают на почту, а только в магазины, то они все считаются спекулятивными выпусками. Это альфа и омега филателии.
|
Представляю, как Вы удивитесь, но я тоже говорю о ПОЧТОВЫХ марках. Только вот для меня греческими буквами филателии является не место их покупки, а возможность оплатить купленными марками почтовые услуги.
Цитата:
Во всем мире, в каждом почтовом отделении и киоске Вы можете найти марки, которые данная страна выпустила недавно.
|
Да хватит уже: про весь цивилизованный мир и дикую Россию.
Где Вы «во всём мире» можете купить новинки? В Испании – только почтовые автоматы стоят. В Бельгии – только в центральном почтамте города «фил. окно», тоже на вечном обеде. Сдадите письмо в простое – получите ПиПишный штемпель. В Германии: в любом п/о Вы можете ЗАКАЗАТЬ себе абонемент, а то что там ЕСТЬ все новинки – сказки… Дальше может кто ещё допишет.
Цитата:
По тому, что Вы пишите, Вы наверное очень молодой человек. Но это даже плюс, у Вас все впереди.
|
Насчет моего возраста - согласен, на метро пока езжу за деньги. И за будущее – спасибо, звучит оптимистично.
Пытаясь как-то свернуть дискуссию, возникшую из моего простого информационного сообщения, постараюсь объяснить. Есть, есть и в России, и за границей люди, собирающие новинки России. Пусть даже другим это не нравится, чисто по-снобски можно отказывать этим людям в праве называться филателистами: «ерунду всякую собирают». Наличие такого магазина существенно облегчало для них возможность приобретения марок. И это уже славно…
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:40:39. Часовой пояс GMT +3.
|