Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная?

Дико извиняюсь за свой вопрос, кому то может быть он покажется излишне детским.
У меня есть некоторая подборка советских марок указанного периода, погашеная СТО.
В тоже время на данных марках изображение штемпеля находится под изображением краски рисунка марки (наиболее часто это имеется когда применяется серебристая краска).
Что же это такое: выпуск с гашением либо чистая марка с дополнительным элементом рисунка???
С уважением, Северянин

Сообщение от Северянин

... изображение штемпеля находится под изображением краски рисунка марки (наиболее часто это имеется когда применяется серебристая краска).

А может чёрная краска штемпеля не пристаёт к этим серебристым-золотистым?
Меня вот тоже много лет мучит, почему на Филателии - Трудящимся золотая краска поверх штемпеля стоит. Видно: буквы Р и Щ в тРудяЩихся, И в фИлателии не покрыты чёрным. Думал, взяли гашенку и налепили позже надпечатку. Нет, тут всё честно, и штемпель какой надо, 1.05.23, в день выпуска (какой смысл подделывать СНАЧАЛА штемпель, а потом и надпечатку к нему). Так что всё дело в краске.
Я так думаю.

В отношении марок, тем более с надпечатками, довоенного периода можно согласиться, что дело в краске, но вот по маркам последних двадцати-тридцати лет... спорно :?
Эти марки скорее всего в процессе печати штемпелевались, а серебристая краска наносилась автоматом в последнюю очередь.
Но вот как по остальным цветам, н-р красный, зеленый
С уважением, Северянин

Сообщение от Северянин

Эти марки скорее всего в процессе печати штемпелевались, а серебристая краска наносилась автоматом в последнюю очередь.
Но вот как по остальным цветам, н-р красный, зеленый
С уважением, Северянин

Для чего же это делалось? Смысл и выгода? Надо посмотреть,что за марки

Сообщение от дилетант

А может чёрная краска штемпеля не пристаёт к этим серебристым-золотистым?
Меня вот тоже много лет мучит, почему ..........
.......подделывать СНАЧАЛА штемпель, а потом и надпечатку к нему). Так что всё дело в краске.
Я так думаю.

Когда стал рассматривать ниже приведённую надпечатку, поначалу подумал, что "Украина" шлёпнули уже поверх штемпеля гашения. Следов штемпеля на ней не видно, да и ещё показалось, что пытались вручную довести часть штемпеля поверх надпечатки.
Потом стало ясно, что к красителю марки штемпельная пристаёт с трудом (по-этому на белом, не покрашеном воротнике разводы), а с чёрной надпечатки вообще скатывается.
А на первый взгляд, согласитесь, надпечатка поверх гашения, полное впечатление подделки!

О! Спасибо, железный аргумент. То есть у всех так, дело в краске.
И я за своих золотых трудящихся-филателистов теперь спокоен.

Сообщение от Sedoy

А на первый взгляд, согласитесь, надпечатка поверх гашения, полное впечатление подделки!

И на второй и третий. Если б вы не объяснили.

Сообщение от Veteran.

И на второй и третий...

И я о том же, когда увидел, сразу в сторону (сторону фальши), а потом решил поподробнее рассмотреть. Явно, что чем больше разрешение рисунка марки, тем тусклее на ней штемпель, хорошо видно на "10" верхняя часть попадает на непокрашеную бороду и там очевидны жирные, размытые участки штампа. А надпечатка выполнена качественной, лоснящейся краской, явно даже лучшей, чем основной рисунок.

Удивительно, как иногда одинаковые мысли почти одновременно приходят в голову разным людям.
Схожее сообщение я думал разместить в теме «о курьезах на марках» в общем форуие и даже подготовил одну иллюстрацию. Но поскольку уже заведена отдельная тема по этому вопросу, я воспользуюсь ею и выскажусь здесь.
Итак, все то, что вы тут наговорили о надпечатках, на мой взгляд, правильно. В рассмотренных примерах краски более светлых тонов наложены поверх красок существенно более темных тонов, а площадь их перекрытия очень маленькая (поскольку толщина линий в буквах надпечаток маленькая). Поэтому наложенные светлые краски поглощаются более темными и практически очень слабо различаются. То же, о чем спрашивал Северянин, мне кажется, из области технолочических издержек.
Действительно, примерно со второй половины 1970-х годов в СССР начали практиковать нанесение филателистических гашений на марки не настоящими почтовыми штемпелями с мастикой, а прямо в типографии вмонтированными в печатные формы дополнительными элементами, иммитирующими почтовые штемпели. Оттиск ставился одновременно с печатью с формы для черной типографской краски или сразу после нее. Безусловно, подобная технология обеспечивала существенное сокращение затрат времени на изготовление марок с филателистическими гашениями. Сами оттиски выглядели намного аккуратнее, чем поставленные обычными почтовыми штемпелями. Но!!! В ряде случаев появление таких типографских оттисков на марках действительно вызывает недоуменные вопросы.

Все дело в том, что технология печати с использованием красок золотистого или серебристого цветов предполагает нанесение их на марки в последнюю очередь. В результате получается, что элементы изображения, нанесенные на марки этими красками, запечатывают ранее нанесенные на них изображения штемпелей гашения. При этом эти верхние элементы изображения существенно больше по площади, чем буквы в надпечатках, поэтому запечатанные ими изображения штемпелей хорошо различимы. Возникает ситуация, которая никогда не может иметь место при гашении марок естественным образом в почтовых отделениях.
Для примера я привожу иллюстрацию одного из таких «курьезов».

Получается, что, как правильно заметил Северянин, такие марки, вроде бы, не являются чистыми, но и гашеными в истинном смысле этого слова их назвать нельзя. Я думаю, что подобные «гашения» вполне можно рассматривать как «разновидности» марок с дополнительными элементами изображения, похожимим на оттиски штемпелей, и присваивать им в каталогах самостоятельные номера.

Вполне возможно, что shiraliv все верно объяснил.
Но как тогда с гашением на украине, - от Sedoy?
Там ведь без золотых красок!?