Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
30.01.2023, 18:33:40
|
#11
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от mdl
Категоричность вашей экспертизы вызывает "смешанные чувства". В основном здесь Кольберг. На мой взгляд, выглядят вполне правдоподобно. То, что выпуск неофициальный и спорный в вопросе использования этих марок для франкирования -это отдельная тема.
|
Да нет тут никакой темы и никакого спора - чистый фуфел, никогда и никак они не использовались.
Даже Мюллер их не упоминает, не говоря уж о Стихе и другой серьезной литературе.
Цитата:
Сообщение от mdl
Отправление скорее 1936. Марки Cентябрь 1936. Гашение не рассмотреть, но в тексте письма стоит дата 12.IX.193? +Штемпель со слоганом использовался в 1936, а в 1937 был заменен на аналогичный с гербом наоборот. Почему вы так уверенно считаете это поделкой? Можете аргументировать?
|
Странный вопрос...лучше себя спросите, а зачем вообще было в 1936 забивать свастику? Это какие-то антифашисты баловались, или кто?
|
|
|
 
30.01.2023, 23:29:30
|
#12
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
Да нет тут никакой темы и никакого спора - чистый фуфел, никогда и никак они не использовались. Даже Мюллер их не упоминает, не говоря уж о Стихе и другой серьезной литературе.
|
Старый Михель упоминал, Цумштейн тоже по-моему упоминал. Мы одинаково понимаем термин "неофициальный выпуск" применительно к подобным маркам? Надпечатка -старая, подлинная, хорошо известная.
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
Странный вопрос...лучше себя спросите, а зачем вообще было в 1936 забивать свастику? Это какие-то антифашисты баловались, или кто?
|
Я не так формулирую вопрос. Для меня важнее когда забили свастику. Если в 1936 (в чем у меня тоже есть сомнения), полагаю должны быть известны и другие почтовые отправления.
|
|
|
31.01.2023, 01:24:22
|
#13
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от mdl
Старый Михель упоминал, Цумштейн тоже по-моему упоминал. Мы одинаково понимаем термин "неофициальный выпуск" применительно к подобным маркам? Надпечатка -старая, подлинная, хорошо известная.
|
По-немецки это называется Schwindel (о чем в Михеле и написано),
т.е. обман, мошенничество. Для меня это фуфло, старое или новое - без разницы.
Цитата:
Сообщение от mdl
Я не так формулирую вопрос. Для меня важнее когда забили свастику. Если в 1936 (в чем у меня тоже есть сомнения), полагаю должны быть известны и другие почтовые отправления.
|
Когда её забили, в данном случае не имеет никакого значения.
В 1936 этого не могли сделать, и любой человек, который в ладах с
элементарной логикой, должен это понимать.
Если после войны в каком-то пражском магазине продавали эту открытку,
и некий особо рьяный чех из ненависти к немцам сделал штампик и
забивал им свастики и другие, с его точки зрения, непотребные изображения,
то это не имеет отношения к филателии, а скорее из области психиатрии,
т.е. примерно та же самая паранойя, которая махровым цветом расцвела
сейчас, когда некие кретины придумали законы, требующие замазывать
различные символы в интернете, в кино, на ТВ и т.д.
Но я лично склоняюсь к тому, что в Чехословакии вряд ли до такого
маразма дошли, и сделал это недавно, как я уже писал ранее, какой-то
законченный мудак, видимо, решивший таким образом увеличить стоимость предмета.
|
|
|
31.01.2023, 01:38:33
|
#14
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от mdl
Мы одинаково понимаем термин "неофициальный выпуск" применительно к подобным маркам?
|
Видимо, по-разному. Неофициальный выпуск - это выпуск, сделанный
локальной почтовой администрацией без разрешения высшего почтового
начальства. Обычно такие выпуски банились через несколько дней,
но какое-то количество марок успевали использовать на отправлениях.
Таких много было в Германии, Чехословакии, Греции и т.д.
Как правило, в них не было особой необходимости, и инспирировали их
филателисты по сговору с местными почтовиками.
Кольберг и др. подобные - просто продукция частных лиц, т.е. фуфло.
На почте они не были ни одной секунды, и даже с гашениями СТО не известны.
|
|
|
31.01.2023, 01:50:21
|
#15
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
Видимо, по-разному...
|
The following cataloged “issues” did not originate from official postal sources. Actually since 1947 they were unjustifiably cataloged, treated and even to some extent expertaized as local issues.
According to prevailing German commercial law, unofficial issues and private creations may not be designated as “local issues”.
These creations often appear with genuine postal markings and on covers, whereby individual postal employees played a role, generally through inattention, indifference, or even complaisance.
For literature regarding these particular “issues” see the notices and circulars of the Deutsche Barfrankaturen und Notentwertungen ab 1945 as well as Arge Loknot e.V. (now called Deutsche Notmaßinahmen 1945 e. V).
No issues will be expertized that are designated with this symbol [1]
Следующие каталогизированные «выпуски» не были получены из официальных почтовых источников. Фактически с 1947 г. они были неоправданно каталогизированы.
рассматривались, трактовались и даже в какой-то степени подвергались экспертизе как вопросы местного значения.
Согласно действующему в Германии коммерческому праву, неофициальные выпуски и частные произведения не могут обозначаться как «местные выпуски».
Эти творения часто появляются с подлинными почтовыми штемпелями и на обложках, в которых отдельные почтовые служащие сыграли свою роль, как правило, из-за невнимания, безразличия или даже услужливости.
Литературу по этим конкретным «вопросам» см. в уведомлениях и циркулярах Deutsche Barfrankaturen und Notent-
wertungen ab 1945, а также Arge Loknot e.V. (теперь называется Deutsche Notmaßinahmen 1945 eV).
Вопросы, отмеченные этим символом [1], не подлежат экспертизе.
|
|
|
31.01.2023, 02:11:18
|
#16
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
Неофициальный выпуск - это выпуск, сделанный локальной почтовой администрацией без разрешения высшего почтового начальства..
|
Если локальной администрацией без разрешения то это называется локальный выпуск или полуофициальный.
Неофициальный выпуск совсем другое.
Он выпускается частными лицами или частными организациями.
__________________
Вот счас слазю на Чердак !!!
|
|
|
31.01.2023, 03:13:05
|
#17
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
... любой человек, который в ладах с элементарной логикой...
|
Вам самому не смешно такое писать, сейчас? Думайте в конце 30-х было иначе?
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
Если после войны в каком-то пражском магазине продавали эту открытку,
и некий особо рьяный чех из ненависти к немцам сделал штампик и
забивал им свастики и другие, с его точки зрения, непотребные изображения,
то это не имеет отношения к филателии, а скорее из области психиатрии,
т.е. примерно та же самая паранойя, которая махровым цветом расцвела
сейчас, когда некие кретины придумали законы, требующие замазывать
различные символы в интернете, в кино, на ТВ и т.д.
Но я лично склоняюсь к тому, что в Чехословакии вряд ли до такого
маразма дошли, и сделал это недавно, как я уже писал ранее, какой-то
законченный мудак, видимо, решивший таким образом увеличить стоимость предмета.
|
Сомневаюсь что запечатанная свастика хоть как-то увеличила стоимость предмета (при условии что ничего подобного не известно), но Ваше мнение услышано и принято. Спасибо!
|
|
|
31.01.2023, 09:27:32
|
#19
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от mdl
Сомневаюсь что запечатанная свастика хоть как-то увеличила стоимость предмета (при условии что ничего подобного не известно)
|
Но Вы-то сами позиционировали эту открытку как пример schwärzungen,
значит, поверили, что такое в принципе могло быть в 1936, даже не
подумав, что это априори полный абсурд и нонсенс.
А для фуфлодела как раз самое главное, чтобы потенциальный клиент
поверил и купился. Ну сколько там сама открытка стоит - 5-10 баксов,
а тут свастика забита! Раритет! Вот так лохов и разводят...)))
|
|
|
31.01.2023, 09:51:54
|
#20
|
|
Re: Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…
Цитата:
Сообщение от mdl
Известны ли какие-то подобные примеры с запечатыванием, зачернением и пр. символов, пропагандистских лозунгов на марках или на почтовых отправлениях в преддверии или во время 2 мировой войны?
|
Опять, мягко говоря, очень странный вопрос. Конечно, нет.
А что там было запечатывать и, главное, зачем?? Ни свастика, ни
сам Гитлер не были дискредитированы на тот момент.
Вполне себе легитимный лидер и государственный символ.
Ближе к концу войны обе стороны выпускали пропагандистские
псевдомарки (виньетки) с черепом вместо фюрера или со звездой
Давида вместо креста в британской короне и т.п.
Но что-то делать с марками противника...вообще бред какой-то,
тем более, что почтовой связи между воюющими сторонами не было.
Что-то подобное (замазывание) было во время почтовой войны
между ФРГ/Зап. Берлином и ГДР в 1950-х, но там-то понятно -
шла холодная война, острая идеологическая борьба двух систем.
А перед 2МВ никакой холодной войны не было.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:28:43. Часовой пояс GMT +3.
|