Обсуждение терминов в филателии. Дурдом продолжение…

Сообщение от Уже дед

Если локальной администрацией без разрешения то это называется локальный выпуск или полуофициальный.

Неа...ОФИЦИАЛЬНЫХ локальных выпусков, вполне себе легитимных,
до хрена и больше, я так думаю, что подавляющее большинство
именно таких, что и подтверждается каталогами. Земства, например.
Или т. н. местные почтмейстерские выпуски в США.
И такие локальные выпуски никто из обращения не изымал и не банил.

Полуофициальные выпуски (в общепринятой терминологии) относятся
в основном к авиапочте, когда марки выпускались, как правило, для
разовых перелетов или на определенный короткий период времени.
Естественно, по согласованию с почтовой администрацией.
Если же к полету выпускалась памятная виньетка без номинала,
то согласования, понятное дело, не требовалось.

А вот неофициальные выпуски - это как раз то, о чем я выше написал.
Такие были, например, в Греции во время Балканских войн 1912-13.
Греки занимали турецкую территорию и делали надпечатки на
турецких марках без разрешения греческой почты. Несколько дней
они были в обращении, пока не подвозили греческие марки и штемпеля,
и эти надпечатки изымали из оборота.
Какие-то из них попали в мировые каталоги, какие-то нет.
Но в специализированных греческих каталогах они есть, да и ПО
с ними сохранились (хотя в основном филателистические).
Так что, учите матчасть!

Сообщение от mdl

The following...unofficial issues and private creations...........

Не понял, зачем Вы привели здесь эту длинную цитату, да еще и с переводом.
Вы что доказать-то этим хотели? Что Ваш Кольберг - private creation?
Ну так я об этом и писал - выпуск, сделанный частным лицом (или лицами) = Schwindel = фуфло.
Created не для почтовых нужд, а исключительно для впаривания лохам, падким на всякие провизории.

Сообщение от Hagestolz

Странный вопрос...лучше себя спросите, а зачем вообще было в 1936 забивать свастику? Это какие-то антифашисты баловались, или кто?

Этого исключить нельзя. Может кто-то на почте в Праге с воплями "где вы были все эти три года!" накладывал свое мнение кляксами. Это больше склоняет к версии о мудаке, только довоенном. Мне одно время на ящик приходили письма, где с какого-то хрена почтовичка решила, что надо жирным перманентным фломастером писать номер ящика именно на марке, а не на здоровом поле конверта. Сначала думал, что случайность, но после десятка стало ясно, что кто-то хочет быть на 100% уверен, что я эти марки повторно не буду использовать в ущерб иностранной почты.
Но главный вопрос: кто лежит на ком - клякса под штемпелем или над... Если "под", то будет интереснее.

Ну да.... Ну да.... Выворачиваться и передергивать это классное умение....
Мой пост был про ваш ляп о природе неофициального выпуска...

Сообщение от Hagestolz

...Неофициальный выпуск - это выпуск, сделанный локальной почтовой администрацией без разрешения высшего почтового начальства......

Если локальной администрацией без разрешения то это называется локальный выпуск или полуофициальный.
Неофициальный выпуск совсем другое.
Он выпускается частными лицами или частными организациями.

Ни слова не было сказано мной об официальности локальных выпусков.. Причем тогда ваша тидрада о...

Сообщение от Hagestolz

.....ОФИЦИАЛЬНЫХ локальных выпусков, вполне себе легитимных, до хрена и больше, я так думаю, что подавляющее большинство именно таких, что и подтверждается каталогами. Земства, например. Или т. н. местные почтмейстерские выпуски в США. И такие локальные выпуски никто из обращения не изымал и не банил.

Полуофициальные выпуски (в общепринятой терминологии) относятся
в основном к авиапочте, когда марки выпускались, как правило, для
разовых перелетов или на определенный короткий период времени.
Естественно, по согласованию с почтовой администрацией.
Если же к полету выпускалась памятная виньетка без номинала,
то согласования, понятное дело, не требовалось.

А нижеследующий пример вообще какой то нонсенс

Сообщение от Hagestolz

А вот неофициальные выпуски - это как раз то, о чем я выше написал.
Такие были, например, в Греции во время Балканских войн 1912-13.
Греки занимали турецкую территорию и делали надпечатки на
турецких марках без разрешения греческой почты. Несколько дней
они были в обращении, пока не подвозили греческие марки и штемпеля,
и эти надпечатки изымали из оборота.
Какие-то из них попали в мировые каталоги, какие-то нет.
Но в специализированных греческих каталогах они есть, да и ПО
с ними сохранились (хотя в основном филателистические).
Так что, учите матчасть!

Где же здесь неофициальность или присутствие частного лица....
Чисто временный выпуск и по необходимости.
Как сама и написали "делали надпечатки на турецких марках без разрешения греческой почты". И главное что "были в обращении"......

Матчасть она такая, она и в "Африке" матчасть....

PS. Походу вы, Михаил, на время в "трех соснах заблудились...."

Сообщение от Hagestolz

Но Вы-то сами позиционировали эту открытку как пример schwärzungen,
значит, поверили, что такое в принципе могло быть в 1936, даже не
подумав, что это априори полный абсурд и нонсенс.

Это не так. Я спрашивал как это творение правильно назвать и известны ли подобные примеры, упоминались ли в литературе.

Сообщение от Hagestolz

Не понял, зачем Вы привели здесь эту длинную цитату, да еще и с переводом.

Для не читающих михель. Мы же не в личку общаемся…

Сообщение от nbstamps

Этого исключить нельзя. Может кто-то на почте в Праге...Но главный вопрос: кто лежит на ком - клякса под штемпелем или над... Если "под", то будет интереснее.

И Вы туда же...опять бредовые фантазии, как и с лыжником капитана Баде...
Хватит уже ересь нести, какое может быть "под"??!! Мозги-то включите хотя бы на минуту!

Сообщение от Уже дед

Мой пост был про ваш ляп о природе неофициального выпуска...

Никакого ляпа не было. Объясняю еще раз:
Локальный выпуск - это выпуск местной государственной почтовой
администрации (куверты СПб и Москвы, Венден, провизории периода Гражданки
в РСФСР, выпуски во время ГВ в Испании с обеих сторон, выпуски
Варшавы, Сосновца, Пшедбужа, Жарок германской и австрийской
оккупационными администрациями в Русской Польше, выпуски
почтмейстеров в США, выпуски 1923 и 1945-47 в Германии и т.д.)
или аффилированными с госпочтой структурами (Земство).
В основном предназначались для почтового обращения на ограниченной
территории, но иногда могли использоваться и за её пределами.
Все вышеперечисленные локальные выпуски - официальные, сделаны
с разрешения вышестоящей почтовой администрации.
Но бывают и неофициальные, выпущенные без такого разрешения.
Они могут быть впоследствии признаны ВПА или не признаны и забанены.
Речь не идет о частных почтовых компаниях, там свои правила и законы.

Сообщение от Уже дед

Где же здесь неофициальность или присутствие частного лица....
Чисто временный выпуск и по необходимости.
Как сама и написали "делали надпечатки на турецких марках без разрешения греческой почты". И главное что "были в обращении"...

Очень просто: войска заходят в город или высаживаются на остров и
устанавливают оккупационную администрацию. Надпечатки (а иногда
и оригинальные марки, как это было в Эпире) выпускаются по собственной
инициативе либо местного почтового чиновника, либо каких-нибудь
местных патриотов, либо (чаще всего) офицера-филателиста.
Когда через несколько дней греческая почта узнавала об этом, она
либо признавала выпуск (Аргирокастрон, Митилена, Смирна и т.д.),
либо не признавала (Корица, Хиос, Имврос, Икария, Кастеллоризо -
теперь в Михеле они обычно называются Mache).
По каким критериям признавала, по каким - нет, сейчас трудно
сказать, так как даже в греческих спецкаталогах полной информации нет.
Вот это и есть неофициальные (т.е. непризнанные госпочтой) локальные выпуски.

Кстати, практически все немецкие оккупационные локалы 2МВ
(Бол. Александровка, Ляды, Луга, Псков, Сарны, Горохов и т.д.),
являются неофициальными, сделанными по инициативе офицеров-филателистов
(во Пскове этим занимался белоэмигрант Р. Полчанинов, вошедший
в город вместе с немцами). В Берлине разрешений на эти выпуски не
давали (и скорее всего даже о них не знали на тот момент), но потом
некоторые из них как бы признали постфактум, и теперь они все
радуют глаз в Михеле (а больше их, понятное дело, нет нигде - ни
в Ивере, ни в Скотте, ни в Гиббонсе).

То, что Вы называете неофициальным выпуском ("выпускается частными лицами или частными организациями")
- что касается частных лиц, это просто богусы, фантастика, маркообразные виньетки и т.п.
Можно называть их как угодно, но это просто имитация почтовых марок, т.е. по сути фуфло.
Они не могут быть неофициальными, т.к. вообще не имеют никакого отношения к почтовой службе.
Это просто приватная бумажная продукция, которую можете сделать Вы, могу сделать я или кто-то еще.

Что касается "частных организаций", не очень понятно, что имеется ввиду.
Организации вообще-то выпуском всякого фуфла не занимаются,
т.к. их за это могут прищучить, они ведь зарегистрированы, и их легко найти.
Если же имеются ввиду частные почтовые службы, то они имеют
на это лицензии, соответственно их выпуски вполне легитимные и
официальные, просто они лежат в другой плоскости, вне государственных
почтовых структур (общих или местных). Бывало и так, что частная
почта полностью заменяла собой государственную, причем сразу в
нескольких странах (Турн-и-Таксис).

Сообщение от Уже дед

PS. Походу вы, Михаил, на время в "трех соснах заблудились...."

Да нет, я-то как раз, в отличие от Вас, за тремя соснами весь лес вижу.)))

Сообщение от Hagestolz

.... за тремя соснами весь лес вижу.)))

О господи....

А к чему на весь этот ваш "лес" смотреть и на все эти многочисленные выпуски в вашем посте перечисленные ссылаться если речь шла о выпуске проиллюстрированным в посте 15 сканом из каталого Михель (опять присоединю здесь), где черным по белому сказано что это неофициальный частный выпуск...

или фразу Unofficial issues / Private creations (Not local issues) можно перевести на русский как то иначе ?

PS. Вы же не со мной получается спорите, а с каталогом или с самим собой.......

Сообщение от Hagestolz

Да нет, я-то как раз, в отличие от Вас, за тремя соснами весь лес вижу.)))

Очень много противоречий у Вас. И чем больше аргументов и примеров вы приводите, тем их (противоречий) становится все больше.
Ваше отношение к подобным выпускам понятно. У меня оно иное. Кем, как и с чьего высшего разрешения печатались марки и делались надпечатки -для меня в данном случае неважно. Тему создавал немного для другого. Есть предмет -нужно его правильно описать, по возможности используя общепринятые (и понятные) термины. Как-то

.
Если вы не против, давайте придерживаться терминов из каталогов и фил литературы.

Еще один пример "private creations". Кем сделано -приблизительно понятно, даже адрес имеется. Зачем сделано и как правильно обозвать -непонятно…