2 мировая война - Страница 3 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > История и археология > Вопросы истории
Расширенный поиск

Важная информация

Вопросы истории Всё об истории и ее уроках

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2015, 02:12:06   #21
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от Bubi Посмотреть сообщение
Я то в курсе, что то вас ни в одной теме не видел , ни на одном форуме, в обсуждениях.
Может ошибаюсь конечно.

Данные были удобны для каждой стороны.
Ну головой думать надо и анализировать.
А не читать всякую кухню , типа Ахтунг Покрышкин.
Анализ общего масштаба мною приведён. Частный масштаб пусть будет за платными писателями, на эту тему я книгу не пишу. Главное обозначить проблему - нельзя пытаться скрыть факт фактически "бойни" вместо "войны", потому что так, как СССР и наши союзники "воевали", воевать просто нельзя
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 07.05.2015, 07:30:47   #22
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от S11 Посмотреть сообщение
Интересно узнать, что в школах проходят...
Вот из школьного учебника.
Миниатюры
Изображение 063.jpg   Изображение 065.jpg   Изображение 067.jpg  

Изображение 070.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
S11 (07.05.2015)
Старый 07.05.2015, 16:40:07   #23
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от Ella Посмотреть сообщение
Вот из школьного учебника.
Интересно что там про "Битву за Англию", про сражение в Африке, про потопление "Бисмарка" и английские бомбардировки. Но основное ясно - учебник писали разные люди без увязки логики. Англия и Франция в войне с Германией, а СССР и Германия в мире...и не просто в мире, а активно делят мир, НО Германия "должна" наносить удары только на Восток. ЛОГИКА!!! Лол
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 19:55:12   #24
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от S11 Посмотреть сообщение
Интересно что там про "Битву за Англию", про сражение в Африке, про потопление "Бисмарка" и английские бомбардировки. Но основное ясно - учебник писали разные люди без увязки логики. Англия и Франция в войне с Германией, а СССР и Германия в мире...и не просто в мире, а активно делят мир, НО Германия "должна" наносить удары только на Восток. ЛОГИКА!!! Лол
Ну раз вы такой продвинутый знаток то должны же знать когда Англия напала на Францию а СССР и Германия мирно торговали между собой но никакого раздела мира не было,или по вашему поход на базар это раздел мира.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 23:29:29   #25
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от Юрий В. 29 Посмотреть сообщение
Ну раз вы такой продвинутый знаток то должны же знать когда Англия напала на Францию а СССР и Германия мирно торговали между собой но никакого раздела мира не было,или по вашему поход на базар это раздел мира.
Что-что? Опубликованные документы о советско-германских переговорах с лета 1939-ого по лето 1941-ого года говорят о "базаре"? Гугл в помощь желающим узнать по-больше о событиях ДО 22 июня 1941-ого года, которые и стали роковыми для СССР и народов Союза, роковой стала позиция военно-политического руководства СССР. Англия сперва была в союзниках с Францией, но затем Франция фактически стала на сторону Германии, потерпев поражение...и начались закономерные ответные ходы Англии
__________________
Если все коллекционеры просветят ультрафиолетом свои бумажные предметы — они увидят море мерцающего фальшака!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 08:26:23   #26
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от S11 Посмотреть сообщение
Что-что? Опубликованные документы о советско-германских переговорах с лета 1939-ого по лето 1941-ого года говорят о "базаре"? Гугл в помощь желающим узнать по-больше о событиях ДО 22 июня 1941-ого года, которые и стали роковыми для СССР и народов Союза, роковой стала позиция военно-политического руководства СССР. Англия сперва была в союзниках с Францией, но затем Франция фактически стала на сторону Германии, потерпев поражение...и начались закономерные ответные ходы Англии
А то что услышали,линию Керзона никто не отменял,так что у Германии а тем более у её провинции Генерал-губернаторства не было ни какой надобности что то там делить.Они могли только подтвердить что признают то пограничное разделение который определили России страны Антанты (Англия,Франция..) в 1919г.,так кто там что делил когда всё уже поделено.
Можно хоть сколько опубликовывать документы и повторять чужие мысли,но надо всё же чувствовать разницу между разделом и подтверждением.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 09:41:58   #27
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от Юрий В. 29 Посмотреть сообщение
А то что услышали,линию Керзона никто не отменял,так что у Германии а тем более у её провинции Генерал-губернаторства не было ни какой надобности что то там делить.Они могли только подтвердить что признают то пограничное разделение который определили России страны Антанты (Англия,Франция..) в 1919г.,так кто там что делил когда всё уже поделено.
Можно хоть сколько опубликовывать документы и повторять чужие мысли,но надо всё же чувствовать разницу между разделом и подтверждением.
Со времён концепции линии Керзона прошло очень много времени. Не надо перескакивать с темы комплекса документов о советско-германских переговорах и отношениях за два предвоенных года к теме Польши, существование которой в новых границах было меньшим злом. С большим злом не понятна пара системных ошибок: ошибка англичан в 1933-39 годах и ошибка СССР в 1939-41 годах, что и правда не понятно...просто создать Германию как мощную военную державу и отдать Германии столько территорий. Нет сомнений, что что мотивации держав в Второй Мировой покрыты мраком нелогичности и нелепости
__________________
Если все коллекционеры просветят ультрафиолетом свои бумажные предметы — они увидят море мерцающего фальшака!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 20:26:15   #28
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от S11 Посмотреть сообщение
Со времён концепции линии Керзона прошло очень много времени. Не надо перескакивать с темы комплекса документов о советско-германских переговорах и отношениях за два предвоенных года к теме Польши, существование которой в новых границах было меньшим злом. С большим злом не понятна пара системных ошибок: ошибка англичан в 1933-39 годах и ошибка СССР в 1939-41 годах, что и правда не понятно...просто создать Германию как мощную военную державу и отдать Германии столько территорий. Нет сомнений, что что мотивации держав в Второй Мировой покрыты мраком нелогичности и нелепости
А причём тут время,линия Керзона вполне реальна и признана мировым сообществом а то что там думали Польские паны никого в мире не интересует,о чём и свидетельствует мировая реакция на это событие.Так что Германия засвидетельствовала да и мировое сообщество подтвердило что СССР может делать что хочет на своей территории по линии Керзона,в отличии от Германии которая напала на независимое государство.И причём тут мы,зачем нам что то делить с Германией,свою временно оккупированную территорию что ли.
Вот и выходит что не мы допустили ошибку а Англия с Францией связав судьбу Европы с Польшей,зато мы пактом свели на нет войну на два фронта,и выиграли время.
Да и вся мотивация и поступки ясны как Божий день,реальные пацаны,на подхвате,отморозки кто кого должен замочить.Германия просто не могла не замочить отморозка Польшу,потому что сами были беспредельщиками а идти им вместе на дело себе дороже,ну а паханы не могли не заступится за своё чадо.И Францию ради дела могли сдать со всеми потрохами,чтобы и дело сделать и беспредельщика замочить.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 22:13:08   #29
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от Юрий В. 29 Посмотреть сообщение
А причём тут время,линия Керзона вполне реальна и признана мировым сообществом а то что там думали Польские паны никого в мире не интересует,о чём и свидетельствует мировая реакция на это событие.Так что Германия засвидетельствовала да и мировое сообщество подтвердило что СССР может делать что хочет на своей территории по линии Керзона,в отличии от Германии которая напала на независимое государство.И причём тут мы,зачем нам что то делить с Германией,свою временно оккупированную территорию что ли.
Вот и выходит что не мы допустили ошибку а Англия с Францией связав судьбу Европы с Польшей,зато мы пактом свели на нет войну на два фронта,и выиграли время.
Да и вся мотивация и поступки ясны как Божий день,реальные пацаны,на подхвате,отморозки кто кого должен замочить.Германия просто не могла не замочить отморозка Польшу,потому что сами были беспредельщиками а идти им вместе на дело себе дороже,ну а паханы не могли не заступится за своё чадо.И Францию ради дела могли сдать со всеми потрохами,чтобы и дело сделать и беспредельщика замочить.

Это вот это что ли о Линии Керзона и о всей польской операции?! Читаем уже документы! Не выдумываем историю!

Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму № 360 от 15 сентября
Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.
Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т. д. немедленно после того, как Красная Армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь[58] и всем здешним дипломатическим миссиям.
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог[59] содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.

В заключение Молотов срочно запросил разъяснения, что станет с Вильно [Вильнюс]. Советское правительство очень хочет избежать столкновения с Литвой и поэтому хотело бы знать, достигнута ли какая-либо договоренность с Литвой относительно района Вильно и кто, в частности, оккупирует город.
Шуленбург

----------

Не видна хитрожопость?! А мне видна. Я перечитал. И отметил аспект обсуждавшегося СОВМЕСТНОГО заявления...от которого СССр отказался. Ой, вижу хитрецов! Но если б меньше хитрили, то не было бы 22 июня и неизбежного после ТАКОГО начала войны декабря 1991 года
__________________
Если все коллекционеры просветят ультрафиолетом свои бумажные предметы — они увидят море мерцающего фальшака!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 19:38:52   #30
По умолчанию Re: 2 мировая война

Цитата:
Сообщение от S11 Посмотреть сообщение
Это вот это что ли о Линии Керзона и о всей польской операции?! Читаем уже документы! Не выдумываем историю!

Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 371 от 16 сентября

Не видна хитрожопость?! А мне видна. Я перечитал. И отметил аспект обсуждавшегося СОВМЕСТНОГО заявления...от которого СССр отказался. Ой, вижу хитрецов! Но если б меньше хитрили, то не было бы 22 июня и неизбежного после ТАКОГО начала войны декабря 1991 года
Это только подтверждает мои слова,мало ли кто что обсуждает,главное кто что делает в соответствии со сложившимися условиями.А на 16 сентября Польша как государство перестало существовать,даже вопрос Вильно был решен в пользу законного владельца.И где тут хитрожопость просматривается дружественные государства на то и дружественные,тем же полякам,французам,англичанам предлагали дружить отказались,вот где хитрожопость с болтом вышла когда здравые предложения о дружбе отвергают.А значит и дружить не хотели зато когда вкусили тевтонского меча стали союзниками СССР в том числе и благодаря пакту,и слава Богу что для нас война началась 22 июня 1941г. а не 1 сентября 1939г.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зайончковский Мировая война 1914-1918; 1938.Воениздат FireBlade Общий форум "Букинистика" 0 29.10.2006 19:30:56
первая мировая ШАТЛ Непочтовые марки и другие знаки 6 18.09.2006 12:43:30
Вторая мировая война Kron Общий форум "Букинистика" 7 19.02.2006 21:26:53
Японский штык-нож. Первая мировая война. Alessandro Общий форум "Милитария" 2 30.10.2005 00:15:12
фигурки солдат 1 и 2 мировая война и прочих odessa Общий форум "Милитария" 1 26.01.2005 16:02:13


Текущее время: 13:05:46. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика