Почта и филателисты

. .

Сообщение от Sergey_K

Выходов - для реализации новинок от ИТЦ Марки в регионах и для филателистов, на мой взгляд, три

Считаю, что нужно "Марку" ввести в состав "Почты России", чтобы отойти от сложившейся парадоксальной ситуации, когда одна государственная контора ("Марка") занимается продажами ЗПО по каким-то оптовым ценам другой государственной конторе ("Почте"), причём расчёты ведутся отдельно с каждым региональным управлением этой конторы (УФПС). При этом у них между собой возникают разногласия, а между тем филателисты в регионах испытывают трудности с приобретением марок. Этот момент вообще сложно поддаётся пониманию, ведь деньги филателистов идут в чистый доход государства, и, казалось бы, государство должно максимально облегчить всем желающим возможность расстаться со своими деньгами в обмен на марки :)

Сообщение от Sergey_K

- Третий, дать возможность закупать ниже номинальной (я специально не говорю по оптовой цене) ГЗПО другим структурам рынка (т.е. лишить ФГУП Почту России монополии на номинал почтовой марки.... (как скажем сегодня продают все, кому не лень в розницу телефонные карточки по нонималу и проблем нет...)... Тогда по номиналу можно будет купить коммеративную марку и другой вид ГЗПО где угодно, как это скажем во Франции, Испании и т.д. (в кассах супермаркетах, в бутиках типа "табак" или "газеты" и т.д., да и стуктуры типа "Постфил" не стояли бы на коленках перед ИТЦ Маркой ....

Очень сомневаюсь, что этим супермаркетам марки достаются ниже номинальной стоимости. Скорее всего, они с этого вообще ничего не имеют, а предоставляют эту услугу исключительно для привлечения клиентов в свои магазины - ну типа такое дополнительное удобство. В противном случае были бы случаи продажи новых марок ниже номинала. А сейчас всё, что можно найти в продаже в Европе и Америке ниже номинала - это старые марки 10-летней и более давности. Новинок среди них нет, даже стандарта...

. .

Sergey_K
...Проблема в том, что ни ИТЦ Марка , ни ФГУП Почта России, ни тем более отдельный УФПС не ставит себе задачу развития фил. обществ...
И это плохо (если я правильно понял)...
С другой стороны, не раз уже говорилось, что очень не хорошо, что почта выпускает марки с "оглядкой на филателистов" - и в рез-те непонятно, насколько % марки - знаки почтовой оплаты, а насколько - "фантики для заполнения кляссеров"...
Или мы сами не знаем, чего хотим?

Sergey_K
...По моему мнению, закупка коммеративной марки по такой схеме снабжения УФПСов вообще должна прекратится очень скоро....

Если при этом сократится и количество выпусков коммеморатива - и ладно... Сегодня Россия издает в год порядка полсотни выпусков почтовых марок - и это при том, что развитие филателии почту России "никак не заботит".
Это что же настанет - когда она "озаботится"?

Я одного не пойму: марок и так уже издано столько, что голова кругом идет.
Неужели те, кто ожидают новинок от Почты России все остальное уже собрали?
Если нет, то зачем им эти новинки?
По мне, так чем меньше будут издавать нового, тем лучше. А если будут один и тот же стандарт шлепать годами и десятилетиями - вообще будет идеально.

Если нет, то зачем им эти новинки?

Ну нравиться людям. Картинки всякие, тиснение, злато-серебро...
Сам и то, признаюсь нескромно, как забабахаю что-нить эдакое, когда контракт в загранку отправляешь - глаз не оторвать !
Причем ахают все по-головно: сотрудники -почтовые тетушки -получатели.

Сообщение от Pash

...По мне, так чем меньше будут издавать нового, тем лучше. А если будут один и тот же стандарт шлепать годами и десятилетиями - вообще будет идеально.

А по мне - не надо ни "в огня", ни "в полымя". А так, золотую серединку...
365 дней в году черный хлеб ? Нет уж нет уж - пусть будут и коммеморативы... :)

Сообщение от АВМ

Если ИТЦ включить в Почту РФ - еще хуже будет! Почте ничего не надо, им плевать на филателистов.

Но ведь подобные схемы работают в других странах: так, например, марки в Дании выпускает и продаёт Post Danmark (она же почта Дании), в Норвегии - Posten Norge (тоже почта), и этот список можно долго продолжать... Почему же в РФ есть необходимость держать дополнительную структуру для этого дела? И ведь занятие филателистами - это не благотворительность, а деятельность, приносящая реальный доход, поэтому по всей логике вещей почта будет в этом заинтересована.

Сообщение от АВМ

За рубежом многие крупные диллеры получают марки ниже номинала, и отдают также ниже номинала мелким диллерам продающим уже номинал или чуть более. Сами подумайте - ну почему скажем Таиланду, не продать контейнер марок ниже номинала диллеру в Европе или США.

Возможно, Вы правы. Просто в таком случае новые марки Тайланда хоть иногда бы всплывали по цене ниже номинала в оптовых партиях. Я о таком не слышал, но может быть такое иногда и бывает...

Сообщение от АВМ

Даже с марками СССР конца 80х или РФ начала 90х такое было на гос уровне, если мне память не изменяет, то об этом и схеме писала Филателия в свое время.

Про это я слышал, но думал, что это касалось только гашёнки...

Сообщение от Serg-06

А по мне - не надо ни "в огня", ни "в полымя". А так, золотую серединку...
365 дней в году черный хлеб ? Нет уж нет уж - пусть будут и коммеморативы... :)

А я соглашусь с Pash. Пусть марок будет меньше, но они будут "почтовее" :) Прямо как в классический период... Однако, это нереально... хорошо бы, чтобы хоть к уровню всяких гвиней и гайан не скатывались...

Уважаемые форумчане, аспекты данной темы многогранны , так или иначе они подымаются во многих темах. Мне кажется, будет правильным, если подытоженные и разработанные сюжеты по вопросам взаимоотношений Почты и филателистов скидывать на данную тему... Получится интересный и в одном месте "опус" ....

Итак в теме "Я объявляю войну "исследователям"! " см. http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?p=142923#142923 договорились о проблемах выпуска ГЗПО (в виде ХМК и коммеморативных марок) в России.
Если коротко (повторюсь) :

Дело здесь вот в чём: себестоимость ГЗПО и их номинал - это одна часть вопроса, другая, как этот ГЗПО , купленный у Почты клиент использует. Т.к. заключив устный договор с Почтой (в виде опущенного письменного отправления в почтовый ящик) клиент ожидает выполнение почтовой услуги, а она не равноценная... Отработка почтовой услуги в каждом конкретном случае разная по стоимости (при одинаковом отправлении)... Это зависит от почтового маршрута.... Так вот, в среднем по России себестоимость доставки простого письма до 20г. больше его нынешнего тарифа(утверждённый Правительством России) примерно на 30%.... , а по некоторым маршрутам эта цифра доходит и в 300% и более.... Поэтому затраты на приобретение ГЗПО для Почты актуальны...., и естественно однозначно приоритетны затраты на стандарт.... (Используя коммеморатив в деревушке клиентом на Ярославщине, да ещё по маршруту в сибирскую глухомань….оно для Почты оказывается по себестоимости золотым). Но, если коммеморатив имеет спрос на вторичном (фил.) рынке как в разряде моды (фауна, космос и т.д.), так и в искусственно созданных условиях (тираж, буклет и т.д.) он гарантированно не попадает на первичный (почтовый) рынок, то Почта получает "удвоенную" прибыль (вторая - неоказанная почтовая услуга) , что Почте очень даже выгодно...( а есть ещё и третья – заказное письмо от филателиста с фил. материалом )… Но Почта тогда обязана финансово "пасти" филателистов и фил. общества, особенно детские, дабы увеличивать их количество...Скажем, вменить каждому УФПС обязательно иметь договор с местным организованными фил. обществами договор на оказание филателистами услуг по организации фил. мероприятий (постояннодействующие выставки, лекции, занятия, статьи в местной прессе и т.д.) на платной основе. На это нужны средства и не только для центрального аппарата СФР...., и необходимы ряд структурных изменений в своих штатах, о чём я писал ранее... Почта должна к этому направлению своих доходов (от филателии) относится как к серьёзному бизнесу планомерно и разумно, не устраивая явные перегибы (как в случае с «Кремлём» и «Третьяковкой» в 2006г.), подбирая соответствующие кадры в свои ряды как в аппарат ФГУП Почты России, а тем белее в ИТЦ Марка (эти кадры хотя бы должны быть неравнодушны к филателии и филателистам…)

По "Регламенту письменной корреспонденции" рекомендован рассчитанный тариф на письменные стандартные неприоритетные отправления (до 20г.) в конвертах и ПК - не ниже 0,18 СПЗ, так во всём мире (т.е. примерно 7руб. для России сегодня, что и планировалось с октября 2006г.). Утвердили тариф (Правительством России) ниже возможного, дотациями от государства не подкрепили.... Почта сама должна выкручиваться..... Вот и выкручивается.... С одной стороны малыми зарплатами сотрудникам, с другой занимаясь до 70% доходами от непочтовых услуг....

Возникли вопросы о юридическом статусе ФГУП ИТЦ Марка и ФГУП Почта России, особенно в свете монопольного права на ГЗПО.... и ряд ст. в Положении о "Положения о знаках почтовой оплаты..." , разрешающих коммерческую деятельность ИТЦ....

Первое. Само понятие «Федеральное Государственное Унитарное Предприятие (ФГУП)»
(определяется положениями § 4 гл. 4, гл. 19 Гражданского кодекса РФ и Фед. Законом РФ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях» № 161-ФЗ от 14.11.2002)
- это коммерческая организация, не наделённая правом на имущество, закреплённое за ней собственником (учредителями, согласно Уставам ФГУП «Почты России» и ИТЦ «Марка» , являются : Мин-во имущественных отношений РФ и Мин-во РФ по связям и информатизации, т.е. собственник от категории вещного права и субъекта гражданского права является Российская Федерация).
- в форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия….
- ФГУП «Почта России» и ФГУП ИТЦ «Марка» созданы в соответствии с распоряжением Правительства РФ (например, ФГУП «Почта России» - № 1227-р от 05.09.2002 )
Если всё обобщить, то ФГУП – это коммерческая организация, имущество которой принадлежит на праве собственности РФ и передано организации на праве хозяйственного ведения….

Относительно наших ФГУП (по их уставным документам):
– они являются юридическими лицами, но находятся в ведомственном подчинении Мин-ва РФ по связи и информатизации ( т.е. Ген. Директора и ФГУП "Почты России" и ФГУП ИТЦ "Марка" назначаются Мин-вом по связи и информатизации и выполняют его распоряжения, а министр подчинён Премьер-министру, который выполняет указания Президента - вот цепочка гос. власти....),
- предприятия самостоятельно распоряжаются результатами производственной деятельности, выпускаемой продукцией (кроме случаев, установленных законодательными актами РФ – это касается как раз ГЗПО), полученной чистой прибылью , оставшейся в их распоряжении после уплаты установленных РФ налогов и др. обязательных платежей и перечисления в федеральный бюджет части прибыли от использования имущества ФГУП (решением собственника)….

Второе. Согласно ст.11 гл. I. Федерального закона «О почтовой связи» № 126-ФЗ от 07.07.2003 именно «Федеральному органу исполнительной власти (а это сегодня Мин-во по связи и информатизации) , осуществляющему управление деятельности в области почтовой связи, предоставляются исключительные права на издание и организацию распространения государственных знаков почтовой оплаты…. (и реализует своё право через им созданные ФГУПы ИТЦ "Марка" и "Почта России"), а также на изготовление и использование именных вещей (т.е. штемпелей) для организаций федеральной почтовой связи, формировании Государственной коллекции знаков почтовой оплаты, выдачу разрешений на применение франкировальных машин и определение порядка их использования».
Ст. 29 гл. III. «Плата за универсальные услуги почтовой связи определяется на основании тарифов, утверждённых федеральным органом исполнительной власти по регулированию естественных монополий в сфере услуг общедоступной почтовой связи в порядке, установленном Правительством РФ, и подтверждается нанесёнными на письменную корреспонденцию ГЗПО…. (и далее в этой же статье). Расходы организаций федеральной почтовой связи по оказанию универсальных услуг почтовой связи, превышающих суммы поступлений от платы за указанные услуги по тарифам подлежащим государственному регулированию (т.е. такие маленькие убыточные для Почты тарифы закладываются уже заранее, а вот почему ?..), возмещаются за счёт средств федерального бюджета….(вот этот момент далее никак не расписан, а значит и нет возмещений….)

Третье.
shiraliv

Растолкуйте тогда, о какой такой "коммерческой деятельности"

в отношении ГЗПО.

В Уставах этих ФГУП записано дословно следующее : «Организация изготовления, типографские работы, издание, экспедирование и реализация ГЗПО и почтовой продукции, СПШ РФ, почтовых марок, блоков, маркированных и и не маркированных почтовых конвертов и карточек (открыток), картмаксимумов, иллюстрированных каталогов, альбомов почтовых марок, филателистических наборов…. Осуществление торгово-посреднической и закупочной деятельности , открытие торговых точек….» … Т.е. право на такую деятельность предусмотрено Уставом и далее в отношении использования ГЗПО в коммерческих целях конкретно для ИТЦ Марка дано право законом «Положение О ЗНАКАХ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОЧТОВЫХ ШТЕМПЕЛЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (приказ Министерства связи РФ от 26.05.94 N 115 : « 5.7. Издательско-торговый центр "Марка", кроме обеспечения заявок на знаки почтовой оплаты управлений федеральной почтовой связи, осуществляет продажу ЗПО с момента их выхода в почтовое обращение, (как филателистического материала), другим юридическим и физическим лицам. При этом, в случае предоставления Издатцентром "Марка" торговой скидки юридическим и физическим лицам, не относящимся к федеральной почтовой связи, размер скидки должен обеспечивать уровень розничных цен на знаки почтовой оплаты, превышающий их номинальную стоимость.
Поставка знаков почтовой оплаты на внешний рынок производится Издатцентром "Марка" в соответствии с заключаемыми им или по его поручению контрактами с зарубежными партнерами.»

shiraliv

а все деньги от выручки поступают в казну?

А как же иначе ? (прибыль идёт на налоги, обязательные платежи и части прибыли от использования имущества в фед. бюджет РФ)
(полный аналог в части выпуска юбилейных монет ЦБ РФ)