Общие вопросы по фалеристике Торги и оценка не здесь! |
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
 
07.09.2020, 09:23:33
|
#4
|
|
Re: Опять "взяли" фалериста.
Цитата:
Сообщение от Книголюбъ
Преступления против порядка управления. ... К которым коллекционирование наград не имеет ну никакого отношения совершенно. Коллекционер не приобретает награды с целью получения каких-то льгот и т.п. Мне кажется есть все шансы раскрутить такое дело в суде.
|
Нет. Здесь другая логика. Статья не предусматривает в качестве квалифицирующего признака наличие у приобретателя цели пользоваться правами или освобождением от обязанности на основании обладания приобретаемой наградой или документом. Более того, в отношении награды вообще нет оговорки о правах или освобождении от обязанностей, связанных с обладанием такой наградой. Состав образует сам факт приобретения государственной награды независимо от цели.
И логика здесь не в том, чтобы не допустить безосновательное пользование правами, а в том, чтобы не допустить вульгаризацию высокого статуса государственной награды до уровня обычного предмета коллекционирования вроде сувенирных значков или спичечных коробков.
|
|
|
24.09.2020, 12:18:34
|
#6
|
|
Re: Опять "взяли" фалериста.
Цитата:
Сообщение от DenCNST
А взяли за, что?
|
Заказал, оплатил, получил. Все признаки сделки по приобретению - в чистом виде состав статьи 324 Уголовного кодекса.
|
|
|
24.09.2020, 20:47:15
|
#7
|
|
Re: Опять "взяли" фалериста.
Конституционный суд однажды высказался по этому поводу
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73579193/
по жалобе женщины, продавшей медаль "Ветеран труда" умершего отца
общий вывод
1. Признать статью 324 УК Российской Федерации не противоречащей Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования содержащееся в ней положение предполагает:
необходимость в правоприменительной практике устанавливать как формальную уголовную противоправность предусмотренного этой статьей деяния, так и реальную степень его общественной опасности, определяемую с учетом исследования всей совокупности фактических обстоятельств конкретного дела, в том числе свидетельствующих о наличии либо отсутствии оснований для освобождения лица от уголовной ответственности или от наказания либо для признания совершенного деяния малозначительным.
Но это частный случай.
__________________
Будущее зависит от тебя
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.09.2020, 22:23:30
|
#8
|
|
Re: Опять "взяли" фалериста.
Цитата:
Сообщение от Пилигрим
Заказал, оплатил, получил. Все признаки сделки по приобретению - в чистом виде состав статьи 324 Уголовного кодекса.
|
Из фактов здесь - только "получил". А кто видел как он заказал и оплатил? Никто. Статья глупая, но есть. А вот привлечение по этой статье после получения на почте - это беззаконие.
Обычно подставной предлагает предмет и после сделки появляются сотрудники правоохранительных органов. И в этом случае все присутствует: оплатил и получил.
А брать на почте и паять 324-ю - это произвол. Ну разве что сам дал на себя показания - да, заказал и оплатил. И кто такие показания на себя даст? 51-ю статью еще никто не отменил.
Когда берут на почте с запрещенными веществами, огнестрелом, взрывчаткой - это другое дело. Потому что это все выведено из оборота и просто наличие этого - уже состав преступления. А фалеру никто из гражданского оборота не выводил и статья 324 накладывает ответственность только за сбыт или приобретение. Получение такого предмета на почте таковым не является - если, конечно, сам на себя не настучишь. Получатель не обязательно является приобретателем этого предмета. И обратное доказывать он не обязан.
__________________
Встречные предложения рассматриваются доброжелательно :-P
|
|
|
26.09.2020, 04:12:31
|
#9
|
|
Re: Опять "взяли" фалериста.
Цитата:
Сообщение от Крокс
Из фактов здесь - только "получил". А кто видел как он заказал и оплатил? Никто.
|
Следствие установит. Следы заказа и оплаты остаются, дальше дело техники.
Цитата:
Сообщение от Крокс
Получатель не обязательно является приобретателем этого предмета. И обратное доказывать он не обязан.
|
Суд решит. Послушает прокурора, послушает получателя и решит.
Мы же только что все это наблюдали в деле Ефремова. Защита тоже решила опираться на то, что никто не видел, что именно Ефремов был за рулем в момент аварии. И хотя, похоже, действительно никто не видел, и была малая, но гипотетически допустимая возможность, что не был, суд с позицией защиты не согласился. Более того, отрицание даже не фактов, но очевидной логики событий, привело к вынесению более строгого, чем обычно, приговора.
Так что это со стороны кажется, что можно все отрицать, и никто ничего не докажет. Но система работает по-другому.
|
|
|
26.09.2020, 22:25:55
|
#10
|
|
Re: Опять "взяли" фалериста.
Цитата:
Сообщение от Пилигрим
Следы заказа и оплаты остаются
|
Где они остаются? Без сотрудничества получателя со следствием они так и останутся известными только ему.
Цитата:
Сообщение от Пилигрим
Суд решит
|
Суда не будет. При наличии нормального адвоката (не Пашаева) это дело разваливается до суда. Какой суд без хотя бы одного доказательства.
Цитата:
Сообщение от Пилигрим
Мы же только что все это наблюдали в деле Ефремова.
|
Вы не достаточно внимательно следили за этим делом. Были и свидетели, а главное - его следы на подушке безопасности.
И вообще "работники правоохранительных органов" крайне неохотно берутся за дела по 324-й. Выхлоп почти нулевой, а доказывать недоказуемое им приходится.
А здесь видимо им с почтовой сортировки приходит бумага и они обязаны реагировать. Ну и выработали видимо какой-то метод получения нужных доказательств. Хотелось бы узнать какой. Но это только получателю известно... Хотя догадаться несложно.
__________________
Встречные предложения рассматриваются доброжелательно :-P
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:26:13. Часовой пояс GMT +3.
|