Конверты Полтавского уезда

Цитата: Сообщение от Erin

Вот еще такой конверт. Он тоже немаркированный, но уж точно непочтовый, уважаемый Duck. )

Конечно непочтовый, коль приходится на нём просить наклеить марку

Цитата: Сообщение от Duck

Конечно непочтовый, коль приходится на нём просить наклеить марку

Да нет, вылазте из-под стола и приведите себя в порядок. Есть немало конвертов Минсвязи СССР без марок. Есть даже конверты местных типографий, коих можно причеслять к почтовым, если они издавались с разрешения центральных почтовых ведомств.

Цитата: Сообщение от Erin

Есть даже конверты местных типографий, коих можно причеслять к почтовым, если они издавались с разрешения центральных почтовых ведомств.

Почтовый конверт - это какое-то новое слово в филателии?
Конверт может быть маркированным, и тогда единственным его издателем (эмитентом) может быть только почтовое ведомство. Вариантом может быть то, что можно назвать "условно маркированным" - когда на нем нанесен почтой текст, сообщающий о его пригодности к пересылке почтой без дополнительной наклейки марки.
Или он может быть немаркированным, тогда его может печатать кто угодно (в нормальной стране, разумеется). Для его отправки нужна марка или то, что вы показали ранее - отметка об "оптовой" оплате организацией ее почтовой корреспонденции (которая должна сдаваться на почту по особым правилам, а не через почтовый ящик на улице). Такая отметка может наносится типографским способом (как вы показали), с помощью ручного штампа или просто надписью от руки (нужны образцы, как-нибудь отсканирую то, что завалялось в коробках).

Цитата: Сообщение от Erin

А вот пример такой, где государственная почта совершенно не задействована. Обсуждаемые конверты из этой кучи.
Если, конечно, исключить целевое направление )

Вообще ни к селу, ни к городу. Обычный фирменный конверт банка,
предназначенный для почты, с окном для адреса. И без всякой благотворительности.

Вы, похоже, не понимаете смысла слова "непочтовый". Оно означает
"Не предназначенный для почты" в принципе. А любой конверт, открытка и т.д.
теоретически могут быть использованы для пересылки отправления/сообщения по почте.
И не важно, кем они выпущены - государством или частной фирмой/организацией.
Обсуждаемые в теме конверты, ессно, почтовые, т. к. выпущены для
пересылки в них поздравительных сообщений к Пасхе.
Их благотворительный характер к собственно почтовой службе отношения
не имеет, но это не делает их непочтовыми.
Вообще, многие не понимают смысла этого термина, и даже Недайводин
до конца не понимал, называя, например, заказные и прочие ярлыки и
наклейки (авиа, экспресс, наложенный платеж и т. п.) непочтовыми знаками,
хотя они выпускаются исключительно для почтовых нужд.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

"непочтовый". Оно означает
"Не предназначенный для почты" в принципе. А любой конверт, открытка и т.д.
теоретически могут быть использованы для пересылки отправления/сообщения по почте.

тоесть сложенная вдвое бумага может быть использована для пересылки почтой, но она не является почтовой цельной вещью изначально, как мне видится... после прохождения через почтовое ведомство она становится почтовым отправлением... но изначально в чистом виде - это просто бумага! другое дело, к примеру, немаркированные конверты Минсвязи СССР... они изначально предназначены для пересыла почтой! разумеется их можно использовать и в качестве туалетной бумаги, но целевое назначение у них почтовое!
так и представленные в начале конверты не были предназначены для почтовых отправлений и выпускались по типу сувенирных (имхо), а цель была (правдой или не правдой) собирать при их сбыте средства на помощь воинам... а отправлялись они почтой (ни разу не видел) или нет, это как с простой бумагой... истина где-то там )

Цитата: Сообщение от Erin

то есть сложенная вдвое бумага может быть использована для пересылки почтой, но она не является почтовой цельной вещью изначально, как мне видится...

Конечно, не является, если на ней не напечатан знак почт. оплаты или
текст, его заменяющий. Тогда это называется "Почтовый лист" (про
"Сардинских лошадок" слышали?).

Цитата: Сообщение от Erin

после прохождения через почтовое ведомство она становится почтовым отправлением... но изначально в чистом виде - это просто бумага!

Если на неё наклеена марка (или не наклеена, а есть только оттиски шт.),
то по фил. терминологии она становится ЦЕЛОЙ вещью (а не цельной,
разницу понимаете?). До изобретения конвертов с клапанами такая
сложенная и запечатанная сургучом бумага повсеместно использовалась.

Цитата: Сообщение от Erin

так и представленные в начале конверты не были предназначены для почтовых отправлений и выпускались по типу сувенирных (имхо), а цель была (правдой или не правдой) собирать при их сбыте средства на помощь воинам... а отправлялись они почтой (ни разу не видел) или нет, это как с простой бумагой... истина где-то там )

Опять ничего не поняли. Выпускаемые в виде конвертов (секреток, открыток),
они были изначально предназначены именно для почты. А те благотворительные
предметы, которые для почты не предназначались, выпускались в виде,
виньеток, жетонов, благ. марок и т.п. - это и есть НЕпочтовые знаки.

Цитата: Сообщение от Erin

представленные в начале конверты не были предназначены для почтовых отправлений и выпускались по типу сувенирных (имхо), а цель была (правдой или не правдой) собирать при их сбыте средства на помощь воинам... а отправлялись они почтой (ни разу не видел) или нет, это как с простой бумагой... истина где-то там )

Конверт (если понимать под ним определенным образом сложенный и склеенный лист бумаги, предназначенный для пересылки чего-либо внутри него по почте; я полагаю, в этом наше понимание предмета сходится ), как и написал Hagestolz, всегда предназначен для пересылки по почте.

Но выражение "почтовый конверт" имеет смысл только в противопоставлении с "денежным конвертом" (для почты не предназначенным) или, скажем, "конвертом для новорожденного (сложенным в виде конверта одеялом для младенца).

Но и второе, и третье не имеют никакого отношения к филателии, а потому выражение "почтовый конверт" не имеет особого смысла в филателии и не используется, в отличие от почтовой марки, которая противопоставляется другим предметам из филателии ("непочтовым маркам" в русском языке (за неимением другого термина, можете поискать на форуме дискуссию по этому поводу) - благотворительным, членским и пр.)

Цитата: Сообщение от vicaf60

Но выражение "почтовый конверт" имеет смысл только в противопоставлении с "денежным конвертом" (для почты не предназначенным)

Ну, если имеется ввиду конверт с серой зарплатой или взяткой, и он не
заклеен и не подписан, то и его потом вполне можно использовать для почты.))

А вообще денежные конверты раньше (до изобретения переводов) были
и для почты, обычно проклеенные марлей изнутри так, что порвать их
было очень трудно, и в них и тяжелые монеты, и золотой песок пересылали.
Да и сейчас в тех странах, где кэш можно пересылать в письмах (в РФ запрещено),
такие спец. конверты можно увидеть.

А это маркированный конверт или нет ?

Цитата: Сообщение от Erin

так и представленные в начале конверты не были предназначены для почтовых отправлений и выпускались по типу сувенирных (имхо), а цель была (правдой или не правдой) собирать при их сбыте средства на помощь воинам... а отправлялись они почтой (ни разу не видел) или нет, это как с простой бумагой... истина где-то там )

Подобные благотворительные конверты и открытки как раз и изготавливались, чтоб люд мог отправить эту открытку или этот конверт почтой. 2 в 1.