Какие формы ЗПО существуют... - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Важная информация

Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2012, 14:45:54   #1
По умолчанию Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Libra
ЗПО также являются блоки, штемпели, франкотипы, маркированные конверты, карточки, открытки...
Тут Вы не правы.
Блоки не являются знаками оплаты. Знаки оплаты - марки в них. Блоки - форма выпуска марок. Тип (вид) марочного листа.
Маркированные конверты, карточки, открытки - не являются знаками оплаты. Знаки оплаты - марки на них. И совершенно справедливо некоторые каталоги (СКОТТ, например) описывают марки на маркированных конвертах...
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Libra
Нет, блоки являются.
Беру в союзники Большой филателистический словарь Владинца и Якобса:
Нет! не являются формой ГЗПО, в этом опросе разговор о почтовой марке = ГЗПО,
а в словаре БФС - рассматриваются формы выпуска почтовых марок для филателистической коллекции
Если из блока вырвать марку - то почта её примет в оплату, если приклеть только поля - то пошлет в психушку, приклеть блок целиком - это будет безразлично, лишь бы адрес не закрывал.
Термин "Почтовый блок" - фигурирует только в отечественной филателии, и только как коллекционная форма выпуска, а не как почтовая, в наших каталогах блоки не имеют собственных порядковых номеров, а нумеруются как и соседние марки, т.е. в блоке - главное это сами почтовые марки, именно они имеют порядковые номера, нумерация самих блоков целиком - это коллекционная нумерация, например в Михеле список всех блоков по номерам дается в конце описания всех марок.

Если Вам мало словаря Владинца и Якобса, возьмем переводной, не отечественный.
Читаем Граллерта-Грушке: Блок специальный, блок памятный, блок почтовый – особая форма знака почтовой оплаты, состоит из одной-шести марок обычно разного рисунка, в некоторых случаях и больше.
А уж высказывание «в этом опросе разговор о почтовой марке = ГЗПО, а в словаре БФС - рассматриваются формы выпуска почтовых марок для филателистической коллекции» - вообще чудно.
Что: почтовая марка для коллекции – это одно, а почтовая марка–ГЗПО – это совсем другое?

Кроме того, беру в союзники Министра Связи. В «Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации» он официально утвердил следующую формулировку: «Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки и блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.»
Так что, Ваше высказывание «Термин "Почтовый блок" - фигурирует только в отечественной филателии, и только как коллекционная форма выпуска, а не как почтовая» опровергается фактами.

И все-таки остаемся на поле отечественной филателии.

Не абсолютный авторитет, но больше чем частное - мое или Ваше - мнение: Википедия.
«Знак почтовой оплаты — материальное свидетельство оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи (почтой) по утверждённым тарифам на внутренней и международной почтовой корреспонденции.»
Читаем далее:
«К знакам почтовой оплаты относятся: почтовые марки, блоки, штемпели, франкотипы, маркированные конверты, карточки, открытки и прочее.»

Таким образом данное определение не мешает являться ЗПО даже марочному листу. В т.ч. и марочному листу в виде блока. Марка в блоке – тоже ЗПО. Минимально допустимый. Блок – максимально допустимый. Между ними могут быть «переходные формы», тоже остающиеся ЗПО (удовлетворяющие определению).
Так марка, блок Гагарина 2011 г., блок с оторванным номером, блок Даля, марка из блока – являются ЗПО.
А двойной блок Гагарина или сцепка марок Даля – не являются.

Аналогично и карточки с конвертами. За важным исключением: если покупаются блоки, то оператор почты может вырвать и продать отдельную марку из блока. Такой операции с маркой из конверта или карточки он не сделает. Это является еще одним аргументом в пользу того, что ХМК и маркированные ПК являются полноценной и самодостаточной формой ЗПО.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 28.04.2012, 15:28:00   #2
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Так марка, блок Гагарина 2011 г., блок с оторванным номером, блок Даля, марка из блока – являются ЗПО.
А двойной блок Гагарина или сцепка марок Даля – не являются.
Позвольте не согласится.Сцепка Даля не может существовать.Государство о таком выпуске не сообщало. А вот о Гагарине сообщено, значит все нормально. Почитайте государственный каталог.Там написано, в состав сувенирной продукции вошли 250 пар неразрезанных горизонтальных и вертикальных пар блоков с маркой №1468.И не сказано, что эти блоки сувенир.Картонка куда все это положили - сувенир.

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Аналогично и карточки с конвертами. За важным исключением: если покупаются блоки, то оператор почты может вырвать и продать отдельную марку из блока. Такой операции с маркой из конверта или карточки он не сделает. Это является еще одним аргументом в пользу того, что ХМК и маркированные ПК являются полноценной и самодостаточной формой ЗПО.
Согласен, что это ЗПО. Но из жизненной практики я видел конверты прошедшие почту с вырезанными и наклеенными на них марками из цельных вещей.Это явно не оператор, а умные собиратели - коллекционеры.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 10:57:42   #3
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от yvs58 Посмотреть сообщение
Но из жизненной практики я видел конверты прошедшие почту с вырезанными и наклеенными на них марками из цельных вещей.Это явно не оператор, а умные собиратели - коллекционеры.
Такое встречается достаточно часто. И дело даже не в коллекционерах. Конверт испорчен, не погасили марку, организации принимают документы в конвертах, а население использует вместо конверта без марки - маркированный конверт. Использование вырезок не запрещено, поэтому почему бы и не экономить, если есть такая возможность.
Миниатюры
А_литера2.JPG  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 12:00:49   #4
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Хорошо. Показали, что можно можно на корреспонденции использовать вырезанные из ХМК изображения марок.
Вырезки из ХМК и маркированных ПК являются ЗПО .

Следующий вопрос: являются ли, в частности, ХМК целиком ЗПО или нет?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 15:07:57   #5
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Следующий вопрос: являются ли, в частности, ХМК целиком ЗПО или нет?
Если отталкиваться от каталога ИТЦ Марка, я имею ввиду их ежегодники. То весь он называется, " Каталог знаков почтовой оплаты" и идет демонстрация этих знаков, марки один раздел, конверты другой и т.д и т.п., получается, маркированный конверт ЗПО. Но и отдельно марка, вырезанная из конверта или карточки, тоже ЗПО.И поэтому здесь, наверно как и во многих вопросас в филателии будут разные точки зрения. Для меня ХМК целиком ЗПО, а для кого - то еще может и нет.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 15:15:24   #6
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

А почему бы сцепку Даля не назвать фальшивым ЗПО?
__________________
Вот счас слазю на Чердак !!!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 18:27:03   #7
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от Уже дед Посмотреть сообщение
А почему бы сцепку Даля не назвать фальшивым ЗПО?
Если условиться и не забывать, что термин "фальшивый ЗПО" обозначает НЕ ЗПО, а бумажку похожую на него, почему бы и нет?
Только объем и содержание такого термина надо обсуждать в другой теме.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 19:06:41   #8
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Вырезки из ХМК и маркированных ПК являются ЗПО .
Являются, к вырезке можно доклеить марок по тарифу, о возможности использования литерных вырезок из конвертов я спрашивал в справочной Главпочтамта, ответили:
- Не запрещается, но без усердствования (наверное, имелось ввиду - что нельзя весь тариф письма составить из вырезок)

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Следующий вопрос: являются ли, в частности, ХМК целиком ЗПО или нет?
однозначно ответить трудно, т.к. есть примеры использования только самой литерной марки, а с другой стороны - только на самом ХМК есть надпись о преследовании за Подделку ГЗПО,
аналогичная же надпись есть на самих денежных купюрах, а не на их банковской упаковке.
Миниатюры
2012-020-2.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 01:20:36   #9
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
..."фальшивый ЗПО" обозначает НЕ ЗПО, а бумажку похожую на него....
Вот, вот....получается казуистика и демагогия... действительно другая тема.......
__________________
Вот счас слазю на Чердак !!!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 01:58:13   #10
По умолчанию Re: Какие формы ЗПО существуют...

Цитата:
Сообщение от Libra Посмотреть сообщение
Кроме того, беру в союзники Министра Связи. В «Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации» он официально утвердил следующую формулировку: «Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки и блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.»
Этот вопрос уже обсуждался... ну, глупость написали. Вернее, наверное, просто переписали с тех времен, когда блок из 4-Х РАЗНЫХ марок получал в Каталогах ЦФА ОДИН НОМЕР...

Согласитесь, что блок состоит из марок и полей блока. Поля блока - не имеют никакого отношения к оплате почтовых услуг, и не могут являться знаком оплаты почтовых услуг (даже в том случае, когда продается блок, в котором марка номиналом "3.65", а на полях написана "цена за блок" ("4,00"). (это просто начальство почтовое "чувство меры" потеряло).

Аналогично, оболочка почтового отправления (конверт, или карточка) сама по себе не может являться знаком оплаты почтовых услуг. Таковым может быть знак, наклеенный на карточку (конверт), либо нанесенный типографским способом при изготовлении...Что не мешает вырезать этот знак, и применить его отдельно.
Другое дело, что это просто нецелесообразно! (покупая маркированный конверт, я плачу за сам конверт, и оплачиваю по тарифу его доставку. это удобно. Вырезать знак оплаты из маркированного конверта - значит, выбросить деньги, уплаченные за конверт. Этого никто не делает, исключая случаи порчи конверта, без прохождения его по почте).

"О, сколько нам работы чудной
Приносит ум начальства скудный..."
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29:37. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика