Каталоги: Гражданская война, какой купить?

Сообщение от Андрей Н.

А еще меня тихо штырит, когда к маркам России причисляют Туву.
Да фактически Тува была протекторатом СССР, но формально независимым государством со всеми атрибутами самостоятельности (валютой,гербом, флагом и т.д.) Монолия тоже была протекторатом СССР

Протекторат - зависимое государство, где внутренние вопросы
находятся в основном в ведении местных властей, а внешняя
политика полностью определяется протектором.
Формально гос-во может называться независимым, а в реальности
это фикция ( например, Гаити, Доминикана, Куба были долгое
время протекторатами США, даже когда там не было их войск ).
Монголия до 1945 фактически такой и была.
Туву трудно назвать даже протекторатом, т.к. там и местная
политика определялась людьми из Москвы, которые занимали
все важные посты в правительстве и т.д.
Её не включили сразу в состав СССР только потому, чтобы не
портить отношения с Китаем, который считал эту территорию
своей. А в 1944 единого Китая уже не было, а Мао еще не набрал силу.

Сообщение от Hagestolz

Протекторат - зависимое государство, где внутренние вопросы
находятся в основном в ведении местных властей, а внешняя
политика полностью определяется протектором.
Формально гос-во может называться независимым, а в реальности
это фикция ( например, Гаити, Доминикана, Куба были долгое
время протекторатами США, даже когда там не было их войск ).
Монголия до 1945 фактически такой и была.
Туву трудно назвать даже протекторатом, т.к. там и местная
политика определялась людьми из Москвы, которые занимали
все важные посты в правительстве и т.д.
Её не включили сразу в состав СССР только потому, чтобы не
портить отношения с Китаем, который считал эту территорию
своей. А в 1944 единого Китая уже не было, а Мао еще не набрал силу.

Тува, кажется, с 1913 г. была уже протекторатом России под именем Урянхайский край. Там официально ходили тогда марки России. Но почему марки Тувы, Прибалтики, Закарпатской Украины и советской зоны оккупации Германии включены в каталог под названием Гражданская война понять не могу.

Сообщение от alep

Но почему марки Тувы, Прибалтики, Закарпатской Украины и советской зоны оккупации Германии включены в каталог под названием Гражданская война понять не могу.

Просто в русском языке нет такого короткого, емкого и всеобъемлющего
слова RELATED. А делать отдельный том для всех этих территорий
невыгодно в финансовом плане.

Сообщение от alep

Тува, кажется, с 1913 г. была уже протекторатом России под именем Урянхайский край. Там официально ходили тогда марки России. Но почему марки Тувы, Прибалтики, Закарпатской Украины и советской зоны оккупации Германии включены в каталог под названием Гражданская война понять не могу.

Я примерно о том же на примере Тувы. Может пример не очень удачный, но тем не менее.
При составлении каталога должны учитываться географические и временные рамки.
Уж если делается каталог марок гражданской войны, то его надо ограничить рамками периода гражданской войны 1918 - 1922 гг.
А уж включение почтовых марок независимых Латвии Литвы и Эстонии не только в каталог гражданской войны, но и вообще в отечественные каталоги мне совсем непонятно!
Или давайте еще всю Польщу включать, на том основании, что Западная Украина и Западная Белоруссия тоже когда-то были землями Российской империи а потом 20 с лишним лет находились в составе Польши.
Т.е. меня просто убивает эта непоследовательность! Я за четкие рамки и границы. Временные, географические и политические.

Сообщение от Андрей Н.

... меня просто убивает эта непоследовательность! Я за четкие рамки и границы. Временные, географические и политические.

По этому вопросу с Вами согласны все филателисты. Но несогласны издатели каталогов! Если издать отдельно каталог марок Тувы - то какой его тираж нужен? Можно продать сотню (??) экз., хватит этого и торговцам, и филателистам. А если издать вместе с Россией в одном томе - то за каталог Тувы будут платить все, кому нужна Россия. То же самое и с рядом других территорий.
Но есть надежда что в будущем положение изменится. В следующее, 8-ое издание Гиббонса "Россия" все эти страны уже никак не поместятся в одной книге. "MICHEL" тоже всё делится на большее количество томов. Так что будущее: одна страна - одна книга или тонкая книжка...

мда... ну вот собирает человек гашёные марки, например. и проживает в славном городе (ныне) Вильнюсе. И очень он большой патриот своего города и собирает марки именно с гашениями Вильнюса. И какой каталог ему купить?

Сообщение от KolyaOstenbakken

мда... ну вот собирает человек гашёные марки, например. и проживает в славном городе (ныне) Вильнюсе. И очень он большой патриот своего города и собирает марки именно с гашениями Вильнюса. И какой каталог ему купить?

Если штемпеля Вильнюса собирает - то нужен каталог штемпелей "Литвы". Теперь - какой есть, до 1944 г. А в недалеком будущем ожидается более полные каталоги.
А если кто собирает разные марки с одинаковым штемпелем (не слышал про таких филателистов) - то ему хватит каталогов марок Литвы, России, Польши довоенной.

ну о том и речь - границы у нас в голове, а жизнь вне этих границ течёт. сама по себе. потому и Тува с Россией в одном каталоге. Для художника, разрабатывающего рисунок на марке, для типографии, печатающей марки Тувы и СССР границ нету и каталоги просто это фиксируют.

При чем здесь художники?
Марки Монголии долгое время рисовали и печатали в Венгрии. Так что теперь, создавать совместный каталог без границ?
Это не отсутствие границ в головах издателей, а отсутствие здравого смысла и зачатков научного подхода к каталогизации.

Туве место в каталоге почтовых марок центральной Азии. Вместе с Монголией, Китаем и т.д. Можно конечно и отдельный каталог на Туву сделать, если специализированный, то объем будет очень даже неплохой.

что общего у фил-Тувы (как государства 30х-40х) с Китаем любых лет? Ничего - марками и много чем ещё Тувы заведовал Советский Союз.