Клеевой слой

Уважаемые форумчане !

Подскажите, пожалуйста, как лучше всего определить подлинность клея на старых марках, например на марках Германии и 3-го рейха периода 1933-1945 г.г. У меня есть сведения, что подлинный, ненаведенный клей не блестит в ультрафиолетовых лучах и на нем видны под лупой мелкие трещины от времени. Так ли это на самом деле, может есть еще какой-нибудь способ проверить.

Сообщение от as60

... подлинный, ненаведенный клей не блестит в ультрафиолетовых лучах и на нем видны под лупой мелкие трещины от времени.

Не знаю, как с Германией и ультрафиолетом, а у Советов тех лет микро- и макро- трещины очень хорошо видно и невооруженным глазом.
Но это только один из признаков. Гораздо больше признаков, по которым определяется марка с наведённым клеем. И по лицевой стороне, и по обратной, и по зубцам.

Но это только один из признаков. Гораздо больше признаков, по которым определяется марка с наведённым клеем. И по лицевой стороне, и по обратной, и по зубцам.[/quote]

Уважаемый Дилетант, а не могли бы Вы поподробнее объяснить какие еще признаки наведенного клея и как их определить. Я думаю тема многим будет интересна

Я только что, на днях, писал об этих делах человеку с форума, т.ч. просто из своих писем привожу, чтоб по-новому не писать.
На скане была серия 49 г., тяжелая, из 2-х марок.
Вторая марка - наведёнка.
Всё-таки основной признак - клей на лицевой. Как бы не зачищали потом, но
микро-микро блестки между зубцами обнаружатся.
Дальше. Марка была в воде. Поэтому любые ворсинки, потертости на лицевой -
первый сигнал.
Потом она была под прессом или утюгом каким-нибудь.- Лоснящаяся поверхность.
Клей накатывают равномерно с какого-то конца, на другом получаются наплывы
на зубцы. Клей твердеет, чтобы не было затвердевших концов у зубцов, их
обрезают - самые кончики, чтоб была живая бумага видна. Вот эта обрезка и
выдаёт их на сканах.
Скрученность не аргумент, может просто от плохого хранения. (Проверено!-
одна и та же, со своим и с наведённым скручивается по разному.)
Ни в коем случае наплывы и неровности не признак наведёнки! Я года два назад
возвратил отличную серию Строек коммунизма-51, гордо заявив, что клей
наведённый. Желтый, с пробелами, наплывами. А это технология 30-50-х,
несовершенная. В середине 50-х таких много.
Опять же, если её отмывали, то на клеевой стороне под новым клеем видно
ворсинки. На оригинальной марке бумага на клеевой стороне
ровная, а здесь микродеформированная получается.

Определяем по ровно отрезанным зубам?! Клея на лицевой стороне вроде
не видно.
- Клей с лицевой легко убирается, тщательно чем-нибудь влажным, но всега
где-нибудь микрочастичка блестящая останется.
Но это для визуального определения и подтверждения других признаков.
Оборотные стороны этих двух марок будут разные,
украинцы с более шероховатой бумагой. Клей, возможно, очень похожий, но -
РАЗНЫЙ.

Большое спасибо! Обстоятельный ответ, пошел разглядывать свой материал :D

Сообщение от newstels

Большое спасибо! Обстоятельный ответ, пошел разглядывать свой материал :D

Если по Советам, то начиная с 1960-го и ниже. 60-е годы вряд ли.
А 60, 59, 58-й уже начинают попадаться.
И не отчаивайтесь, если обнаружите, что половина марок - наведёнка.
Все через это проходили. Замените, и все дела.
И ещё момент - не нужно сразу бежать, отрывать голову продавцу. Не зная тонкостей, действительно, очень трудно определить, где какая. А дилерам вообще до фонаря, купил-продал.

Сообщение от дилетант

Если по Советам, то начиная с 1960-го и ниже. 60-е годы вряд ли.
А 60, 59, 58-й уже начинают попадаться.
И не отчаивайтесь, если обнаружите, что половина марок - наведёнка.
Все через это проходили. Замените, и все дела.
И ещё момент - не нужно сразу бежать, отрывать голову продавцу. Не зная тонкостей, действительно, очень трудно определить, где какая. А дилерам вообще до фонаря, купил-продал.

По Советам понятно, после 1960г наводить смысла наверное мало, цена на марки уже не та (может правда за небольшим исключением).
А вот не просветите по Брит. колониям (металлографические серии в частности), есть ли там такая проблема?

Извините, конечно, малограмотного в филателии человека, но почему все время такая суета вокруг клея?
Предположим, старая марка, но клей смыт (все бывает) и что? Уже не интересна? Еще в детстве пришлось в одной книжке о филателии прочитать, что иногда даже лучше смыть клей, т. к. со временем он может испортить марку (отвердеет, потрескается). Пришлось и столкнуться с такими марками - клей трескается, отвердевает и марка скручивается. Ведь марка - все-таки бумажка. Срок жизни у нее не как у монеты...

клей трескается, отвердевает и марка скручивается.

По мне клей нужен только там. где он уникален.
Т.е. нанесён определённым способом с характерным рисунком и цветом.
Уверяю там он не трескается не сохнет и не сворачивается (за исключением экстримальных ситуаций), темнеет - да бывает. Например на Маврикии не дай бог отмачивать, клей густеет, принимает форму желе, но остаётся на марке.

Кэп, Вы абсолютно правы, всё имеет право на существование, и насчёт старого-старого клея здесь уже много раз говорилось.
Я говорю только за Советы, до- и после- военные. А здесь вопрос цены. Марки с оригинальным клеем, без следов наклеек, т.е. сохранившиеся в первозданном своём виде, если это не массовый ширпотреб тех лет и без повторных выпусков, эти марки стоят дорого. Но и с наведённым клеем предлагаются по той же цене. Разница есть? А марок с наклейками найти по бросовой цене - нет проблем, огромное количество марок в 40 - 50-е годы лепилось в альбомы на наклейки, так было принято. Найти их не трудно, отдать в переработку, после сушки, клея-макияжа и глажения они блестят, как мартовские самовары. Но это уже не оригинальные марки, и цена им должна быть совсем другой.