Как различить две Кирилловы Книги - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Букинистика > Церковная тематика. Обсуждение/Оценка.
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2006, 00:53:30   #1
По умолчанию Как различить две Кирилловы Книги

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать как
различить две "Кирилловы Книги" - изданную в 1644 году
в Москве (первое издание) и в 1786 году в Гродно. Они имеют идентичную листовую формулу, но есть мнение, что одна из них издана в 17 веке, другая - в 18 веке. Шрифты очень похожи до деталей, заставки разные. В одной из них (подозрение на 17 век) имеются водянные знаки с хитросплетениями (про другую пока неизвестно). Были ли водянные знаки с хитросплетениями в конце 18 века ? Заранее признателен, Павел
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 24.07.2006, 11:39:13   #2
По умолчанию

ВЫ сами ответили на свой вопрос - по бумаге
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 16:45:27   #3
По умолчанию

Спасибо за совет (надеюсь, в книге 1786 года водянных знаков не окажется :))
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 17:24:42   #4
По умолчанию

Alex_p, а в чём проблема?
Года изданий вы указали, значит у книг есть выходные данные
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 18:39:22   #5
По умолчанию

Насколько я себе представляю, обе книги совершенно одинаковы (кроме заставок - они отличаются), и на одной из последних страниц у них имеется надпись, что они напечатаны при Михаиле Федоровиче в 1644. Но в одной из них в конце добавлен лист 562 , где сказано, что это перепечатка с древнего издания , сделанная в 1786 году в Гродно. В первой книге (1644 ?) всего 561 лист. Обе книги соответствует листовой формуле 1644 года (информация с Интернет-сайта Российской Гос. Библиотеки), но во вторую добавлен лист 562 с записью , что это перепечатка 1786 года. Вопрос в том, как определить, что первая книга (1644 ?)не является также перепечаткой, но с отсутствующим листом 562. В первой книге (1644 ?) имеются водянные знаки с различными хитрыми узорами, кроме того запись о ее продаже в какую-то обитель - является ли это свид-вом, что она была напечатана в 17 веке ? Спасибо. Павел
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 11:21:32   #6
По умолчанию

1. Эти книги у вас есть или это просто теоретические рассуждения
2. Вы сами пишите, что заставки разные
3. Бумага середины 17-го века даже визуально сильно отличается от бумаги конца 18-го века
4. Книга 1644 г. меня интересует, могу купить
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 14:11:32   #7
По умолчанию

И меня интересует возможность приобрести Кириллову Книгу, изданную в Москве в 1644. Однако эта книга МНОГОКРАТНО переиздавалась.
Два первых переиздания вышли в Гродно в 1786 и в 1791, в дальнейшем она многократно переиздавалась типографией Единоверцев в Москве. Вероятность того, что Кириллова книга, встретившаяся библиофилу - оригинал, не более нескольких процентов.
Оригинал имеет пагинацию:1 пустой,1-15,1-8,1пуст,1-354,355-356,1пуст,357-412,413-561,1пустой ( пустые листы чаще всего отсутствуют.) итого 588листов.
Пагинация издания 1786 (бумага 1783-84) : 1-15,1-8, 1-149,50,151-238, 203,240-354,355-356,357—561, 564.
Пагинация издания 1791(бум 1789):
1-15,1-8,1-82,73,84-93,92,95-107,115,109-124,126-144,141,146-181,181…и.т.д. –достаточно, чтобы отличить его от оригинала и переиздания 1786.
Издания Гродненские, как и Единоверческие имеют собственные подлинные выходные данные, отличающиеся от скопированных данных 1644. Но эти данные часто удаляются недобросовестными …
Визуально – издание 1644 напечатано на тонкой белой бумаге с водяными знаками, переиздания 18-нач. 19 века – на более плотной и грубой бумаге с вод. зн., издания второй половины 19-20 века на бумаге без вод. знаков.
Как проще всего отличить оригинал от переиздания? Скинуть на форум сканы. :D
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 17:26:52   #8
По умолчанию

Спасибо за ценную информацию. Дело в том, что я сам недавно приобрел эту Кириллову Книгу на ЕБэе. Там было сказано, что это 1644 года издание. Кстати, в данный момент там же продается Кириллова Книга, с выходными данными Гродненского издания.
Вполне возможно, что Вы видели данную книгу , когда она продавалась - на всякий случай прилагаю картинку внешнего вида (сблизи видно, что красное покрытие - более позняя доработка).
По поводу пагинации, насколько я могу судить, в моей книге она непрерывная в тех интервалах, которые были указаны выше для издания 1644 года..
По поводу толщины бумаги - она разная : тонкая , очень тонкая (практически как папиросная !) и более плотная. Также, водянные знаки имеются не на всех листах, а только на части из них. Заранее признателен за Ваше мнение. Павел
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги Velen Общий форум "Букинистика" 5 06.03.2009 23:30:01
КНИГИ Bublik7 Общий форум "Букинистика" 0 25.03.2007 13:18:35
Книги tashka Общий форум "Букинистика" 8 28.08.2006 13:17:05
СЕЯТЕЛЬНИЦА. Как различить по годам? В. А. Лазарев Дальнее зарубежье 11 21.09.2005 00:00:31


Текущее время: 07:22:49. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика