"Рваные и мятые марки ничего не стоят"

Сообщение от Koran

Марка это, в большинстве случаев, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ знак оплаты, имеющий номинальную стоимость, защиту от подделки, лимитированный тираж и подлежащий строгому учету при хранении! Негашеная марка это ДЕНЬГИ...! Кроме того, это элемент политики и пропаганды, контролируемый эмитентом, являющимся органом власти в данное время, на данной территории.

Если для вас фантики от конфет - тоже самое, то вам следует обратиться к психиатру.

Конечно, я утрирую, что просто бумажки. Это культурные ценности, и в законе о культурных ценностях филателистические материалы старинные или очень редкие даже в отдельную категорию выделены, как не подлежащие вывозу из России)).
Но как средства оплаты - это просто бумажки сейчас.

Даже в США, хотя и не являются бумажками, мне трудно представить, что кто-то будет расплачиваться марками 1870 годов, например, чистыми на почте.

У них сейчас копеечные номиналы по нынешним временам, даже в США за 140 лет была довольно большая инфляция. Только за 20 последних лет у них официальная инфляция около 20-25 процентов.
Если чистые марки наклеивать, письмо будет золотым)). А гашенные не примут.

Конечно, до России им далеко, где такая реальная инфляция за год другой может быть.
Но в большинстве стран марки старше 50 лет обычно уже просто бумажки, если с точки зрения средств оплаты.

Но являются деньгами (так как коллекционеры за них могут отдавать большие суммы денег), но деньгами могут быть и вкладыши или карточки США 1870 годов, за которые бывает отдают по пару лямов зелени.

[QUOTE=Knigg;3214627]Конечно, я утрирую, что просто бумажки. Это культурные ценности, и в законе о культурных ценностях филателистические материалы старинные или очень редкие даже в отдельную категорию выделены, как не подлежащие вывозу из России)).
Но как средства оплаты - это просто бумажки сейчас.

Даже в США, хотя и не являются бумажками, мне трудно представить, что кто-то будет расплачиваться марками 1870 годов, например, чистыми на почте.

У них сейчас копеечные номиналы по нынешним временам, даже в США за 140 лет была довольно большая инфляция. Только за 20 последних лет у них официальная инфляция около 20-25 процентов.
Если чистые марки наклеивать, письмо будет золотым)). А гашенные не примут.

Конечно, до России им далеко, где такая реальная инфляция за год другой может быть.
Но в большинстве стран марки старше 50 лет обычно уже просто бумажки, если с точки зрения средств оплаты.

Но являются деньгами (так как коллекционеры за них могут отдавать большие суммы денег), но деньгами могут быть и вкладыши или карточки США 1870 годов, за которые бывает отдают по пару лямов зелени.

Никакими деньгами марки не являются. Даже очень старые. Это бумажки, которые МОЖНО превратить в деньги, даже очень большие. Точно так же как и другие бумажные коллекционные вещи. Даже вышедшие из обращения реальные денежные купюры уже деньгами не являются. ЭТО БОНЫ. Деньги - это то, с чем вы можете пойти в магазин за покупками. А с марками можно пойти только в комиссионку. Продать и получить деньги.

Сообщение от Koran

Марка это, в большинстве случаев, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ знак оплаты, имеющий номинальную стоимость, защиту от подделки, лимитированный тираж и подлежащий строгому учету при хранении! Негашеная марка это ДЕНЬГИ...! Кроме того, это элемент политики и пропаганды, контролируемый эмитентом, являющимся органом власти в данное время, на данной территории.

Если для вас фантики от конфет - тоже самое, то вам следует обратиться к психиатру.

Что марки, что фантики, что этикетки - это бумага, кем то выпущенная с определенной целью. Значимость же и интерес "определяется" у коллекционеров спросом/стоимостью. А не издателем, защитой от подделки, изображением и т.д.! Ведь если взять цены, то иные фантики/пивные этикетки - стоят как недорогие земские марки. Посему огромный пласт марок по факту просто мусор в отношении ряда пластов фантиков...

P.S. Вот есть иные серьезные бумажки - акцизные марки на алкоголь скажем. Все прелести там есть - гос знак, защита и тэде... Ну, картинок только красивых нет.. И что? И цены символические и собирателей единицы.

[QUOTE=btlezm;3214643]

Сообщение от Knigg

Конечно, я утрирую, что просто бумажки. Это культурные ценности, и в законе о культурных ценностях филателистические материалы старинные или очень редкие даже в отдельную категорию выделены, как не подлежащие вывозу из России)).
Но как средства оплаты - это просто бумажки сейчас.

Даже в США, хотя и не являются бумажками, мне трудно представить, что кто-то будет расплачиваться марками 1870 годов, например, чистыми на почте.

У них сейчас копеечные номиналы по нынешним временам, даже в США за 140 лет была довольно большая инфляция. Только за 20 последних лет у них официальная инфляция около 20-25 процентов.
Если чистые марки наклеивать, письмо будет золотым)). А гашенные не примут.

Конечно, до России им далеко, где такая реальная инфляция за год другой может быть.
Но в большинстве стран марки старше 50 лет обычно уже просто бумажки, если с точки зрения средств оплаты.

Но являются деньгами (так как коллекционеры за них могут отдавать большие суммы денег), но деньгами могут быть и вкладыши или карточки США 1870 годов, за которые бывает отдают по пару лямов зелени.

Никакими деньгами марки не являются. Даже очень старые. Это бумажки, которые МОЖНО превратить в деньги, даже очень большие. Точно так же как и другие бумажные коллекционные вещи. Даже вышедшие из обращения реальные денежные купюры уже деньгами не являются. ЭТО БОНЫ. Деньги - это то, с чем вы можете пойти в магазин за покупками. А с марками можно пойти только в комиссионку. Продать и получить деньги.

Ну это почти так. В США формально можно расплачиваться деньгами, выпущенными с 1860 какого-то года, точно не помню, как и марками.

То есть как бы это еще деньги)). Но номиналы низкие и серебра, например, в каком-нибудь долларе может быть больше, чем его номинал, не говоря уже об антикварной стоимости.

Но опять же, как я пишу, это чисто формально. Читал в новостях, якобы кто-то старыми деньгами расплатился, им заинтересовались в ФБР, почему такими старыми деньгами расплачивается, не подделка ли это. Проверили, оригиналы, и изъяли из оборота куда-то)))).

Никто, конечно же, в здравом уме старинными деньгами или марками расплачиваться не будет. Но формально по закону даже США это еще средства оплаты.

Ну а так в среднем да, большинство старых денег или марок уже во многих странах недействительны, а только антикварные вещи.

Сообщение от АВМ

Что марки, что фантики, что этикетки - это бумага, кем то выпущенная с определенной целью. Значимость же и интерес "определяется" у коллекционеров спросом/стоимостью. А не издателем, защитой от подделки, изображением и т.д.! Ведь если взять цены, то иные фантики/пивные этикетки - стоят как недорогие земские марки. Посему огромный пласт марок по факту просто мусор в отношении ряда пластов фантиков...

P.S. Вот есть иные серьезные бумажки - акцизные марки на алкоголь скажем. Все прелести там есть - гос знак, защита и тэде... Ну, картинок только красивых нет.. И что? И цены символические и собирателей единицы.

Собирают разные вещи, но только марки (ну и монеты ) серьезно
изучают на предмет разновидностей, нюансов использования и т.п.
Даже бонисты относятся к своему материалу весьма поверхностно.
Посмотри их каталоги (что бумажные, что онлайн), там никто не
смотрит на варианты печати (только основной цвет в лучшем случае),
разновидности бумаги, не говоря уж о таких вещах, как зубцовка
(некоторые боны имеют частичную перфорацию), положение ВЗ и т.п.
А уж фантики и пивные этикетки и подавно никто всерьез не изучает,
просто складируют по фирме / картинке (но старые могут стоить денег, это да).

Акцизки XVIII - первой половины XIX стоят приличных денег, когда
изредка появляются на рынке, конца XIX - начала XX в среднем $40,
что немало по сравнению с почтовым многотиражным мусором,
ну а для современных время еще не пришло, хотя некоторые начала
1990-х уже просто так не достать. Ну и рынок на акцизки гораздо
уже, чем на другой фискал, отчасти из-за их неудобного для хранения
формата (некоторые полметра в длину достигают).

Сообщение от Марочкин

Что бы долго не писать вот определение филателиста с Вики "Филатели́ст — собиратель почтовых марок и других знаков почтовой оплаты, руководствующийся при создании своей коллекции принципами филателии. При этом филателист не просто коллекционирует марки как таковые, а исследует в рамках выбранного филателистического направления совокупность знаков почтовой оплаты и других филателистических материалов, изучает историю и развитие почты, оформляет и компонует свою коллекцию для участия в филателистических выставках." а дальше Sapienti sat (лат)

А вот непочтовые марки, кои к почте ни духом ни рылом, тоже собирают филателисты ! Вернее, косят под филателистов.
Ведь филателисты, собственно, должны зацикливаться именно на почтовых прибамбасах, согласно определения....

Сообщение от btlezm

А вот непочтовые марки, кои к почте ни духом ни рылом, тоже собирают филателисты ! Вернее, косят под филателистов.
Ведь филателисты, собственно, должны зацикливаться именно на почтовых прибамбасах, согласно определения....

А вот это вы в точку попали.
На том же самом форуме Филателия.ру развелось получается не мало кого угодно, только не филателистов уже.

И их не банят, хотя их тематика и сообщения никакого отношения к филателии уже не имеют.

Собирателей непочтовых марок уже среди "филателистов" не так и мало уже.
Но я не против такого, конечно, пускай собирают, просто термин не совсем верный получается определения филателии?

Хотя вот в той же самой Википедии и того больше, некоторые филателисты людей, собирающих иключительно чистые марки, тоже за филателистов не считают:

Таким образом почтовые марки отрываются от почты и превращаются в картинки. Но тогда при чём же здесь филателия? »
Указывая на эти очевидные изменения предмета и сущности филателии, М. Теплинский отмечал[24]:

« Спор этот представляется мне очень существенным. Действительно, что же мы, филателисты, сейчас преимущественно собираем: знаки почтовой оплаты или картинки? Я, разумеется, имею в виду не филателистов, ведущих серьёзную исследовательскую работу в этой области, а широкую массу коллекционеров, которые никогда и не помышляли об участии во всесоюзной выставке (не говоря уже о международной), которые, может быть, вообще не читают филателистическую литературу. Беру на себя смелость сказать, что большинство современных филателистов собирают именно картинки — признаём мы это или нет.

Просто порой часто о марках даже на форуме Филателия.ру я вот читал определения как "гашенный хлам" и макулатура. А чистые марки типа собирают настоящие коллекционеры-филателисты, потому что вкладывают в эти картинки большие средства.

Например, если взять условно классику до 1920-40 годов, гашенку частенько не составляет проблемы собрать, многие марки все же доступны по цене и таким уж спросом не пользуются, особенно зарубежные (продают за 1-12 процентов в среднем от каталога). Есть, конечно, среди российских марок, например, редкие земства и так далее, когда серьезной разницы в цене между чистыми и гашенными нету, все весьма дорого.

Есть немногочисленные марки, которые стоят чистыми дешевле, чем гашенные. Хотя по факту там и гашенка, и чистые не очень дорого стоят. Гашенку особо дорого не берут, хотя она дороже как бы по каталогу)).

А вот коллекцию чистых марок этого периода времени собрать проблематично, и все, которые считают себя типа "настоящими коллекционерами филателистами", отдают кучу бабок и собирают чистые экземпляры?
Там уже и процент каталога порой выше, могут и 20 процентов давать за редкие экземпляры, и 40, и выше.

Вот если в эти картинки вложил много $$$$$$ и собрал картинки, а не "гашенный хлам", то настоящий филателист, настоящий коллекционер и средний класс)).

Да просто еще пишут некоторые мне, что я вот делаю упор на деньги и так далее, это не совсем правильно.

Хотя я это пишу потому, что у сами типа филателисты на этом упор делают и этим кичатся.
Типа что это для среднего класса и высшего сейчас удовольствие, не покупаешь марки за многие $$$$, не филателист и коллекция у тебя хлама.

Сообщение от Knigg

А вот это вы в точку попали.
На том же самом форуме Филателия.ру развелось получается не мало кого угодно, только не филателистов уже.

И их не банят, хотя их тематика и сообщения никакого отношения к филателии уже не имеют.

Собирателей непочтовых марок уже среди "филателистов" не так и мало уже.
Но я не против такого, конечно, пускай собирают, просто термин не совсем верный получается определения филателии?

Хотя вот в той же самой Википедии и того больше, некоторые филателисты людей, собирающих иключительно чистые марки, тоже за филателистов не считают:



Просто порой часто о марках даже на форуме Филателия.ру я вот читал определения как "гашенный хлам" и макулатура. А чистые марки типа собирают настоящие коллекционеры-филателисты, потому что вкладывают в эти картинки большие средства.

Например, если взять условно классику до 1920-40 годов, гашенку частенько не составляет проблемы собрать, многие марки все же доступны по цене и таким уж спросом не пользуются, особенно зарубежные (продают за 1-12 процентов в среднем от каталога). Есть, конечно, среди российских марок, например, редкие земства и так далее, когда серьезной разницы в цене между чистыми и гашенными нету, все весьма дорого.

Есть немногочисленные марки, которые стоят чистыми дешевле, чем гашенные. Хотя по факту там и гашенка, и чистые не очень дорого стоят. Гашенку особо дорого не берут, хотя она дороже как бы по каталогу)).

А вот коллекцию чистых марок этого периода времени собрать проблематично, и все, которые считают себя типа "настоящими коллекционерами филателистами", отдают кучу бабок и собирают чистые экземпляры?
Там уже и процент каталога порой выше, могут и 20 процентов давать за редкие экземпляры, и 40, и выше.

Вот если в эти картинки вложил много $$$$$$ и собрал картинки, а не "гашенный хлам", то настоящий филателист, настоящий коллекционер и средний класс)).

До вас так и не дошло что люди просто получают удовольствие от самого процесса собирания. Можно купить сразу целые коллекции и закрыть тему, но это просто не интересно вот и ищут потихоньку что то необычное а не ширпотреб которого у всех полно. От каждой такой найденной вещи люди получают удовольствие и надолго запоминают что и как досталось.
А вы все про стоимость и крутизну. Сколько уже можно писать про одно и то же????????????????????????????????????????
Собирайте потихоньку себе в удовольствие и со временем все поймете.
Может когда и захотите что то выставить, а может как абсолютное большинство просто будете собирать себе в удовольствие что нравится.
Не равняйтесь на чемпионов ..... вы совсем на другом уровне....

... Хотя нет, лучше промолчу.