2 мировая война

Сообщение от S11

Да уж...слава...она ж не просто так "началась 22 июня". Над нам все смеются, сами в шоке от такого хода войны (немцы город возьмут за час или три дня, а мы потом его три года отбиваем, засекречивая потери, чтобы в обморок все не попадали). В итоге ослабленные потерями народы одичали, деградировали, превратившись в население, рухнуло государство и порядок, не можем авторучки свои и рубашки свои сделать качественные. И про "дружбу" с Гитлером как раз и пишу: надо было не позорить себя дружбой, по рассказам ветеранов народ был в шоке от "дружбы" с явно безумным режимом

ну да, СССР по дружбе помогал, чем мог, Германии, а Германия в это время воевала с Англией, Францией. Польшей, захватывала Чехословакию и Австрию. Согласитесь, что доля советского участия во всем этом присутствовала, опосредованно, через хлеб, металлы и пр., но присутствовала. Можно, конечно, сказать, что Сталин задабривал Гитлера, оттягивал начало войны, но что это ему дало? Война началась, "внезапно и вероломно", а позор остался.

Сообщение от Саныч 2

ну да, СССР по дружбе помогал, чем мог, Германии, а Германия в это время воевала с Англией, Францией. Польшей, захватывала Чехословакию и Австрию. Согласитесь, что доля советского участия во всем этом присутствовала, опосредованно, через хлеб, металлы и пр., но присутствовала. Можно, конечно, сказать, что Сталин задабривал Гитлера, оттягивал начало войны, но что это ему дало? Война началась, "внезапно и вероломно", а позор остался.

Я больше скажу, как историк. Многое не понятно. До осени 1939-ого года СССР развивался во внутренней и внешней политике на "пять с минусом". А потом что-то случилось. Не выбрав отчётливо ни один из путей (последовательный делёж Мира вместе с: "странами оси"; Англией и США; другими силами;) руководство СССР начало шарахаться из стороны в сторону, творить свои "суверенные" идиотские поступки, что и привело к крушению страны, деградации народов и полному Хаосу наших дней. Не понятно мне это

Сообщение от S11

Я больше скажу, как историк. Многое не понятно. До осени 1939-ого года СССР развивался во внутренней и внешней политике на "пять с минусом". А потом что-то случилось. Не выбрав отчётливо ни один из путей (последовательный делёж Мира вместе с: "странами оси"; Англией и США; другими силами;) руководство СССР начало шарахаться из стороны в сторону, творить свои "суверенные" идиотские поступки, что и привело к крушению страны, деградации народов и полному Хаосу наших дней. Не понятно мне это

а вот это как раз не загадка. Думаю. что у "дядюшки Джо" не было продуманной стратегии развития страны, не было вменяемой политики по отношению к другим странам, согласитесь, что идея "перманентной мировой революции пролетариата" скончалась после разгрома финской. баварской, венгерской "красных армий" и "советских республик",после поражения в Испании. все действия Сталина, только Сталина (остальные не в счет), были продиктованы реакцией на выдуманные и настоящие угрозы его, Сталина, личной власти, т.е. СССР только рефлексировал на события в Европе и мире в целом. Отсюда столько ошибок.
Вы,как историк, кстати, получили уникальную возможность наблюдать современную аналогию сталинской политики, Страх потери власти, доведенный до паранойи, отсутствие моральных ограничений,т.е. беспринципность, вторичность собственной экономики - вот слагаемые провала сталинской довоенной внешней политики.

Сообщение от Саныч 2

а вот это как раз не загадка. Думаю. что у "дядюшки Джо" не было продуманной стратегии развития страны, не было вменяемой политики по отношению к другим странам, согласитесь, что идея "перманентной мировой революции пролетариата" скончалась после разгрома финской. баварской, венгерской "красных армий" и "советских республик",после поражения в Испании. все действия Сталина, только Сталина (остальные не в счет), были продиктованы реакцией на выдуманные и настоящие угрозы его, Сталина, личной власти, т.е. СССР только рефлексировал на события в Европе и мире в целом. Отсюда столько ошибок.
Вы,как историк, кстати, получили уникальную возможность наблюдать современную аналогию сталинской политики, Страх потери власти, доведенный до паранойи, отсутствие моральных ограничений,т.е. беспринципность, вторичность собственной экономики - вот слагаемые провала сталинской довоенной внешней политики.

Даже нечего сравнивать. Сегодняшнее "РФ" это обезьян с "Тополем", а тогда была полноценная развивающаяся отдельная Цивилизация СССР. Ответ на Главный Вопрос ("ПОЧЕМУ?") пока существует как моя теория (книга будет скоро). Идеология СССР была стройная и логичная...но люди в большинстве своём оказались безумны, не подчиняясь логике: большевики думали, что наёмные рабы капитализма в виде солдат и офицеров просто побросают оружие перед перспективой кровавой войны, но люди уже в большинстве своём стали нелепы и безумны, что дошло до своего апогея в наше время. Не был готов СССР к кровавой страшной войне, а планы на "крушение тыла" армий капитализма не оправдались

СССР держался за счет ресурсов и рабского труда, хватило на 70 лет. Кончилось позором и голодухой, с чего, собственно и началось. СССР никогда не был готов ни к чему, именно потому, что он только отвечал, как мог, на изменение обстановки, т.е. всегда отставал. Напади Гитлер в 1971, точно так же потеряли бы почти все ВС и полстраны. А та же Англия весьма успешно отбила нападение Германии и даже разгромила Люфтваффе. Сравните с катастрофой РККА в 41, да и в 42 и напишите в своей книге, почему рабы капитализма смогли защитить Родину, а большевики погубили миллионы и все равно оказались на грани уничтожения.

Сообщение от Саныч 2

СССР держался за счет ресурсов и рабского труда, хватило на 70 лет. Кончилось позором и голодухой, с чего, собственно и началось. СССР никогда не был готов ни к чему, именно потому, что он только отвечал, как мог, на изменение обстановки, т.е. всегда отставал. Напади Гитлер в 1971, точно так же потеряли бы почти все ВС и полстраны. А та же Англия весьма успешно отбила нападение Германии и даже разгромила Люфтваффе. Сравните с катастрофой РККА в 41, да и в 42 и напишите в своей книге, почему рабы капитализма смогли защитить Родину, а большевики погубили миллионы и все равно оказались на грани уничтожения.

Про Англию слов нет, что они молодцы. Но про СССР просто переписывание истории утверждать про какое-то там "рабство" и "ресурсы"...учитывая хотя бы то, что к периоду Второй Мировой в СССР было мало собственно добывающих и перерабатывающих мощностей по топливу, например

для вас это "какое-то там рабство". для меня это история моей семьи. Мог бы порассказать об этом, но Вам бесполезно, Вы все еще изучаете прошлое по "истории КПСС", удачи Вам в этом тяжком, неблагодарном и бесполезном занятии.

Сообщение от Саныч 2

для вас это "какое-то там рабство". для меня это история моей семьи. Мог бы порассказать об этом, но Вам бесполезно, Вы все еще изучаете прошлое по "истории КПСС", удачи Вам в этом тяжком, неблагодарном и бесполезном занятии.

У меня свой исторический Проект...хотя я сам жил в советское время в СССР (центр Москвы), и всё прекрасно знаю как и что у кого было, но мы берём интервью о советском времени, публикуем документы. Поэтому повторяю что сейчас, строго говоря, нет вообще ничего у нас, а про то время одна жительница Кутузовского хорошо сказала как-то: "Хочу в 1938-й год. Тогда всё было для людей". Поэтому не надо переписывать историю под пропаганду рабской жизни при капитализме РФ

Сообщение от Саныч 2

а вот это как раз не загадка. Думаю. что у "дядюшки Джо" не было продуманной стратегии развития страны, не было вменяемой политики по отношению к другим странам, согласитесь, что идея "перманентной мировой революции пролетариата" скончалась после разгрома финской. баварской, венгерской "красных армий" и "советских республик",после поражения в Испании. все действия Сталина, только Сталина (остальные не в счет), были продиктованы реакцией на выдуманные и настоящие угрозы его, Сталина, личной власти, т.е. СССР только рефлексировал на события в Европе и мире в целом. Отсюда столько ошибок.
Вы,как историк, кстати, получили уникальную возможность наблюдать современную аналогию сталинской политики, Страх потери власти, доведенный до паранойи, отсутствие моральных ограничений,т.е. беспринципность, вторичность собственной экономики - вот слагаемые провала сталинской довоенной внешней политики.

Я ещё раз повторю никакой загадки в действиях правительства нет,после Мюнхена стало ясно что будет большая война,потому что Чехословакия была основным экспортёром оружия.И против нас выстраивался реальный блок союзников с мечтами о Великой Финляндии,Польше от моря до моря,Великой Румынии,Великой Венгрии,я уже не говорю о тысячелетнем рейхе.И я не думаю что своё величие эти господа искали бы в Африке,причина банальна у голодранцев не было денег на флот,понимало ли это Советское правительство.По вашему,ну что могут понимать безграмотные люди,но по действиям правительства это не скажешь,попытки спасти Чехословакию,попытки создать союз с Польшей,переговоры с Англией и Францией.Не знаю как но оттянуть и предотвратить большую войну обязано любое правительство,и в тот день когда Жуков бросал в бой последний резерв в Москве появился Риббентроп.И в Москве в отличии от вас поняли что для нас большой войны в 1939 году не будет,всё остальное после пакта подготовка к большой войне направленное на укрепление государства.

Сообщение от Юрий В. 29

Я ещё раз повторю никакой загадки в действиях правительства нет,после Мюнхена стало ясно что будет большая война,потому что Чехословакия была основным экспортёром оружия.И против нас выстраивался реальный блок союзников с мечтами о Великой Финляндии,Польше от моря до моря,Великой Румынии,Великой Венгрии,я уже не говорю о тысячелетнем рейхе.И я не думаю что своё величие эти господа искали бы в Африке,причина банальна у голодранцев не было денег на флот,понимало ли это Советское правительство.По вашему,ну что могут понимать безграмотные люди,но по действиям правительства это не скажешь,попытки спасти Чехословакию,попытки создать союз с Польшей,переговоры с Англией и Францией.Не знаю как но оттянуть и предотвратить большую войну обязано любое правительство,и в тот день когда Жуков бросал в бой последний резерв в Москве появился Риббентроп.И в Москве в отличии от вас поняли что для нас большой войны в 1939 году не будет,всё остальное после пакта подготовка к большой войне направленное на укрепление государства.

Не надо переписывать историю (позову Путина...он против этого). По рассекреченным и ранее доступным и не скрывавшимся документам видно, что "оттягивавшие" войну большевики за 2 года ничего толком для укрепления армии не сделали, но зато спровоцировали Гитлера своими многочисленными странными, нелепыми и безумными действиями на войну (нападение на Финляндию, таинственный отказ от Общего коммюнике по Польше в пользу оскорбительного по отношению к Германии заявления по Польше, провоцирующая операция в Румынии с неожиданным вторжением в неоговорённую ни с кем Северную Буковину, присоединение и советизация Прибалтики, безумное поведение Молотова в ноябре 1940-ого года в Берлине, заигрывание с Британией, странные эволюции войск у Днестра, и прочее-прочее).

Никто на СССР не собрался и не имел возможностей напасть...после поражения немецкого флота, немецких десантников (сверх-потери на Крите) и немецкой авиации в сражениях с Британией ни один нормальный человек не мог представить, что потешная армия Германии может на кого-то напасть и не огрести полный разгром