помогите определить стоимость

Здравствуйте,помогите пожалуйста,определить стоимость картин и если возможно художника

Первая картина - одна из многочисленных вариаций на тему "Зимний закат" Ю.Ю. Клевера. Копировали и писали этот популярный сюжет, все кому не лень.
В данном случае автора установить невозможно, т.к. холст был снят с подрамника и обёрнут вокруг фанерки, подпись наверняка ушла в загиб. Очевидно подгоняли размер картины под размер имеющейся рамы. Имя автора большого значения не имеет, т.к. к шедеврам изобразительного искусства данная картинка не относится.

Вторая - простенок, артельная продукция для широких масс. Обычно бывают парные: зима - лето, вода - лес и т.д.
Художественной ценности не представляет.

спасибо за оценку

Цитата: Сообщение от андрейR

спасибо за оценку

Несмотря на всё вышесказанное, каких-то денег обе картины стоят. Картины старые, прожили по 100 лет и проживут ещё.

вопрос каких-просто жалко -лежат в шкафу....пылятся!поэтому и хотелось приблизительную стоимость узнать.

Установившихся цен на подобную живопись нет, всё зависит от способностей продавца и лоховатости покупателя

спасибо

Цитата: Сообщение от андрейR

вопрос каких-просто жалко -лежат в шкафу....пылятся!поэтому и хотелось приблизительную стоимость узнать.

Размеры внутренние рам можете написать.
Мне рамы интересны, если подойдут

спасибо!но не хочется раздевать картины!