Как Ф.Г. Чучин с голодом боролся - Страница 3 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2004, 22:36:14   #21
По умолчанию

Для Veterana.

По поводу современных "Чучиных". Я ведь приводил цитату из Б.А. Каминского:" Деятельность советских торгующих организаций раннего периода, к сожалению, не могла не отразиться на действиях их последователей, ищущих новые формы искусственного повышения интереса филателистов к почтовым маркам"
Как сказал бы классик:" Мы все вышли из Чучинских "беззубцовок"" :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 11.10.2004, 22:58:58   #22
По умолчанию

О мировой революции и голоде : а что Пол Пот выпускал что-то интересное. Типа помгола или филателии детям?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2004, 23:04:45   #23
По умолчанию

...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2004, 23:33:59   #24
По умолчанию

Знаете, Veteran, когда я открывал эту тему, сама личность Чучина меня волновала меньше всего. Ну оказался он на этом месте в это время, покомиссарив в Анжеро-Суджинске, был бы другой - какая разница!? Просто, во- первых, я терпеть не могу всю мукулатуру РСФСР, за исключением марок первого выпуска, дизайн которых к большевикам не имеет никакого отношения (это моё личное мнение и я заранее согласен, что оно, мягко говоря, спорное). Во - вторых, листая наши каталоги по этому(да и не только!) периоду в описании очередной мукулатуры всё время натыкаешься на:"..отдавая должное традициям отечественной филателии мы приводим описание данного выпуска..." или, что более честно:"..происхождение данной разновидности неясно, необходимы дальнейшие исследования". Все как бы признают, что это спекуляция чистой воды, но в то же время "..традиции отечественной филателии". И вот Каминский залез в архивы и первый ( и пока последний!) показал, что никаких особых дополнительных исследований в общем-то и не надо...
А Чучин... Я уже говорил, что по сравнению с грабежом церквей, вскрытием гробниц и надругательством над святыми мощами, он - ангел. Ну пограбил архивы, ну, продавал брак - время спишет. И ведь списало...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2004, 23:58:33   #25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shahta
А Чучин... Я уже говорил, что по сравнению с грабежом церквей, вскрытием гробниц и надругательством над святыми мощами, он - ангел. Ну пограбил архивы, ну, продавал брак - время спишет. И ведь списало...
Про Чучина и я так говорил. И насчет искусственных разновидностей согласен.
И не только советских. Гляньте, как янки свои лелеят! А Михель и Гиббсон свои. А вся эта обрезанная не там Елизавета- чистый мусор.
Но ведь ценят. И СССР - ищут, исследуют каждую марашку.
Об этом уж говорили - выбор материала- дело коллекционера.
Кому-то яйца от Фаберже мелковаты, а кто-то куриное - раз в неделю - за праздник! О чем вопрос?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 14:49:38   #26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shahta
Знаете, Veteran, когда я открывал эту тему, сама личность Чучина меня волновала меньше всего. Ну оказался он на этом месте в это время, покомиссарив в Анжеро-Суджинске, был бы другой - какая разница!? Просто, во- первых, я терпеть не могу всю мукулатуру РСФСР, за исключением марок первого выпуска, дизайн которых к большевикам не имеет никакого отношения (это моё личное мнение и я заранее согласен, что оно, мягко говоря, спорное).
Мне думается, что вы, Shahta, приводя выдержки из статьи Б.Каминского со своими комментариями к ним, не совсем правильно, а точнее, совсем неправильно, расставили акценты. Из-за этого деятельность Ф.Г.Чучина на посту Уполномоченного по марочным пожертвованиям от ЦК Помгола в России и за границей стала выглядеть в столь неприглядном виде.

Я тоже внимательно прочитал эту статью Б.Каминского в "Коллекционере". Из нее вовсе не следует, что Ф.Г.Чучин явился чуть ли не главным организатором сбыта за границу филателистической макулатуры и постоянно ставил палки в колеса тем, кто всеми силами старался также помочь голодающим.
Давайте, все-таки, подробно разберемся с этими обвинениями.

Итак, вы пишете в своем сообщении:
Цитата:
"18 июля 1921 г. для борьбы с голодом при ВЦИК создаётся Центральная комиссия помощи голодающим (ЦК Помгол) во главе с М.И.Калининым. Уполномоченным по марочным пожертвованиям Комиссии становится Ф.Г.Чучин. Марки продавать - не церкви грабить, здесь смекалка и предприимчивость ценится не в пример выше.
И вот ЦК Помгол обращается в Нарковнешторг, тот пишет на Гознак, а управляющий Гознака т. Енукидзе отдаёт распоряжение 1-ой и 2-ой московским печатным фабрикам:"...все пробные листы, а также и весь брак печатаемых Вами почтовых марок, не уничтожать, а хранить те и другие до особого распоряжения".
В этой цитате выделенное жирным шрифтом принадлежит перу Б.Каминского, а все остальное - это Ваши комментарии.
Ничего подобного о том, что ЦК Помгол якобы обращался в Наркомвнешторг с подобным предложением, в статье Б.Каминского не написано.
На самом деле инициатива о сохранении бракованных марок для их дальнейшей реализации за границей принадлежит вовсе не Ф.Г.Чучину, как уполномоченному от ЦК Помгола, а работникам Наркомата внешней торговли. Об этом черным по белому и написано в статье Б.Каминского. Цитирую выдержку из этой статьи:
"Некоторые сотрудники Наркомвнешторга, знавшие тогда ситуацию, сложившуюся на международном филателистическом рынке (в западных фирмах), советовали Наркому обратиться к управляющему Гознака с тем, чтобы типографский брак, возникающий при печатании марок, не уничтожался, как это предусматривалось в инструкции, а передавался в Наркомвнешторг для распространения его среди иностранных филателистов. Они полагали, что среди типографского брака могут оказаться редкие экземпляры марок, которые в дореволюционной России уничтожались в ЭЗГБ, или в случае их обнаружения почтой сбывались за бесценок, как макулатура. Валюта, полученная от продажи таких марок, могла быть употреблена на восстановление экономики страны.
Нарком согласился с предложением сотрудников. Соответствующее письмо было послано управляющему Гознака Т.Т.Ендукидзе, который, в свою очередь, своим распоряжением по управлению 16 и 17 августа 1921 г. известил заведующих 1-й и 2-й московских печатных фабрик:"
(и далее следует та цитата, которую Вы перепечатали)

Позвольте спросить: "При чем тут Ф.Г.Чучин, когда он стал заниматься этими вопросами не тогда, когда образовался Помгол, а только после 30 марта 1922 г., когда соответствующим постановлением ЦК Помгола его назначили Уполномоченным?" Или для Вас все равно, что "Наркомвнешторг", что "Наркомпочтель", что "ЦК Помгол"?

Пойдем далее. Следующий пункт обвинений, сделанных Вами, цитирую:
"В борьбу с голодом средствами филателии, кроме Чучина, попытался включиться и Гознак, начав в сентябре 1921г. печатать своими силами, бесплатно, на полях марочных листов серию «Голодающим Поволжья». Время действительно тяжёлое, вторая половина1921 г., деньги на хлеб нужны до зарезу. Но Наркомпочтель марки у Гознака не берёт. Ну не берёт и всё!
У Наркопочтеля свои планы . Чучин готовит надпечатки – вот она,валюта! Гознак 7 октября 1921г. обращается в ЦК Помгол с вопросом о своих «голодных марках»:»…каковых уже отпечатано около 700 тыс. экз.» и просит содействия в борьбе с Наркопочтелем (тут уж не до борьбы с голодом). И только 31 декабря, почти через четыре месяца марки Гознака появляются в обращении. А чего бы им не появиться - 5 декабря уже утверждены проекты надпечаток "РСФСР Голодающим" Наркопочтеля а сколько там будет перевёрток и прочего брака одному МарЭку ведомо.Правда Наркомвнешторг и Наркоминдел высказали своё неудовольствие по поводу марок:"...одинакового достоинства и со спекулятивными надпечатками различного цвета". Заботясь о престиже государства НКИД предлагал:"..не допускать подобных эмиссий в дальнейшем"


Смею заметить, к выпуску означенных тут марок "РСФСР ГОЛОДАЮЩИМ" Ф.Г.Чучин, равно как и ЦК Помгол в целом не имеют никакого отношения. Шла обыкновенная чиновьичья волокита между Гознаком и Наркомпочтелем. Надпечатки на марках "РСФСР ГОЛОДАЮЩИМ" выпускались не по предложению ЦК Помгола, а по инициативе Российского бюро филателии (а это вовсе не Ф.Г.Чучин, который эту организацию никогда не возглавлял). И выпускал их Наркомпочтель, который в упор не видел марки уже отпечатанные на Гознаке. Поэтому Т.Т.Ендукидзе и обратился 7 октября 1921 г. за поддержкой в реализации уже отпечатанных на Гознаке марок в ЦК Помгол. И эти марки вышли в обращение через 4 месяца не потому, что Ф.Г.Чучин ставил препоны (ведь не он выпускает марки в обращение, а Наркомпочтель), а потому, что это время было потрачено на уговоры Наркомпочтеля.

И в заключение, чтобы не было кривотолков, я хочу привести полностью текст Постановления ЦК Помгола, опубликованное в газете "Известия" 30 марта 1922 г., а также текст "Инструкции...", подготовленной Ф.Г.Чучиным. (За неимением газеты, цитирую по статье в №8 "Советского коллекционера").


ПОСТАНОВЛЕНИЕ Центральной комиссии помощи голодающим при ВЦИК (подписано М.И.Калининым)

"В целях предоставления возможности всему населению принять активное участие в оказании помощи голодающим и исчерпывания возможных источников для оказания этой помощи, Центральная Комиссия помощи голодающим постановила:
1. Призвать все население РСФСР начать сбор и немедленно пожертвовать в пользу голодающих через ближайшее государственное учреждение все имеющиеся почтовые марки с писем, бандеролей и т.п., как в отдельных экземплярах, так и целыми сериями и коллекциями, для обмена их на хлеб и другие продукты за границей.
2. Предложить всем государственным и общественным учреждениям и предприятиям под наблюдением и за ответственностью местных комиссиий Помгола открыть прием и организовать сбор почтовых марок для отсылки их в адрес Уполномоченного ЦК Помгола по марочным пожертвованиям.
3. Возложить на специальный аппарат обязанность привести в ликвидное состояние и реализовать за границей весь пожертвованный филателистический материал, а на вырученные от этого средства закупить продовольствие для населения голодающих районов, доставив его срочно по назначению.
4. Назначить уполномомоченным по марочным пожертвованиям от ЦК Помгола в России и за границей - тов. Чучина, обязав его в срочном порядке опубликовать инструкцию комиссиям ЦК Помгола по проведению в жизнь настоящего постановления"

ИНСТРУКЦИЯ комиссиям ЦК Помгола в России и за границей по сбору и реализации марочных пожертвований в пользу голодающих (подписана Ф.Г.Чучиным)

"1. Собирать следует все гашеные и негашеные почтовые марки, если они целы, не сильно смяты и запачканы, причем в целях сожранности их не следует срывать с конвертов,а осторожно вырезать вместе с конвертной бумагой. оставляя при ней целиком почтовый штемпель.
2. Для приема почтовых марок на видном и доступном месте в каждом государственном и общественном учреждении и предприятии устраиваются специально приспособленные закрытые кружки или ящики, которые не реже одного раза в неделю вскрываются и опоражниваются.
3. ПРинятые марки комиссиями ЦК Помгола сортируются по достоинствам и рисункам, учмиыаваются и упаковываются для отсылки по назначению, к каковой работе привлекаются добровольцы - учащиеся, молодежь, рабочие и служащие в государственных и общественных учреждениях и предприятиях в специальные дни.
4. Рассортированные и упакованные марки с вложенными внутрь фактурами сдаются в почтовые учреждения в виде казенных посылок и отправляются Уполномоченному ЦК Пмгола по марочным пожертвованиям.
5.Полученные марки приходуются за ЦК Поигола, приводятся в ликвидное состояние и реализуются за границей, согласно существующих расценок, а вырученные от реализации средства вносятся на текущий счет ЦК Помгола и расходуются по указанию последней."

Именно реализация на деле этого Постановления и Инструкции и есть основная заслуга Ф.Г.Чучина.
А далее были еще:

1.Проведение "Дня филателии" 19 августа 1922 г.
2. Разработка закона о государственной монополии на торговлю филателистическими материалами.
3. Организация и непосредственное участие в выпуске журнала "Советский филателист".
4.Организация Советской филателистической Ассоциации
и многое другое.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 17:37:54   #27
По умолчанию

С тревогой следил за разоблачениями. Так и есть, пришло. Всё, получается, насмарку : и синяя без точки после С, и коричневая без точки, а вторая вообще без КОП.
В интересах революции???
И куда их теперь... Кондрикову отдать, может надо кому.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 18:03:39   #28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veteran.
Согласен с вами, коллега, по поводу семнадцатого года.
Но, такие уж назначены испытания.
А с другой стороны, -была бы тогда Филателия-Детям? а любимоя многими ЛИМОНКА?
И, страшно подумать, - никто не хотел бы иметь
беззубцовый мавзолей!
Мне не нужна Лимонка и б/з Мавзолей

А по поводу Чучина зря вы все - неизвестно, как каждый из нас повел бы себя в то время. В 2004-ом все молодцы ругать большевиков и Ленина, а чтобы мы сказали в 1924 году?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 19:03:11   #29
По умолчанию

Ну мы же тоже не все до этого жили в Америке ( с 1924 по 2004). Наверняка, у каждого был в жизни свой выбор на основе своих принципов. Конкретный день и конкретный час в 1969, в 1980 или 87 году (например), когда от ответа на вполне конкретные вопросы следовали вполне конкретные выводы и последствия в жизни. У меня один из них был, например, просто впрямую связан с филателией. Может это только у меня одного? Отсюда у меня может и такие взгляды, кажущиеся, несколько резкими, другим моим УВАЖАЕМЫМ коллегам в форуме.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 21:47:45   #30
По умолчанию

To Shiraliv


Вы пишите: "На самом деле инициатива о сохранении бракованных марок для их дальнейшей реализации за границей принадлежит вовсе не Ф.Г.Чучину, как уполномоченному от ЦК Помгола, а работникам Наркомата внешней торговли. Об этом черным по белому и написано в статье Б.Каминского. "
Согласен! Ошибся! Наркомвнешторга инициатива! Вот только позволю напомнить, что Чучин с 1921 г. являлся главой экспертной комиссии Наркомата внешней торговли в качестве Уполномоченного ВЦИК по маркам и бонам. И какие же это безымянные "работники" Наркомата кроме Чучина, отвечавшего за оценку и продажу марок за границу (именно с 1921г.!) смогли "пробить" на самом верху эту инициативу? Только Чучин! Ведь это его прямой заботой в Наркомвнешторге был поиск способов увеличения валютной выручки от продажи филматериала за рубеж!

Вы пишите: "Позвольте спросить: "При чем тут Ф.Г.Чучин, когда он стал заниматься этими вопросами не тогда, когда образовался Помгол, а только после 30 марта 1922 г., когда соответствующим постановлением ЦК Помгола его назначили Уполномоченным?" Или для Вас все равно, что "Наркомвнешторг", что "Наркомпочтель", что "ЦК Помгол"?
Позволю напомнить, что Чучин с 1921 г. Уполномоченный ВЦИК по маркам и бонам. Надеюсь, что никто не заблуждается в причинах внезапного интереса власти к филателии во время Гражданской войны и замаячившего голода? Как и в том, что на должность главного филателиста страны назначается этакий "матёрый человечище"? И именно в этом, несравнено более высоком качестве он приходит в Помгол, становясь уполномоченным и там. И "этими вопросами" он занимался именно с 1921 года. До голода, во время голода, после голода. Продавая мукулатуру и архивы и добывая Троцкому и Ленину валюту на Мировую революцию.
Нашли, понимаешь, "филателиста", прости Господи.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Знак За борьбу с голодом и холодом Borman Германия : Продажа / Покупка 0 23.05.2021 17:15:41
борьба с голодом, брит. содружество** MNH, омнибус-выпуски 1963 г., 37 стран, большой франкаж dijatel Дальнее Зарубежье [Продажа/Покупка] 6 01.07.2017 10:42:34
Каталог марок Чучин 1924 axe777 Книги, каталоги по филателии: Покупка / Продажа 12 01.03.2013 19:52:57
Борьба с голодом AndreiK Тематические марки 17 18.07.2009 04:55:45
требуется чучин vlad70 Россия - СССР - Ближнее зарубежье 4 28.02.2005 21:33:30


Текущее время: 12:41:55. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика