Как Ф.Г. Чучин с голодом боролся - Страница 4 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2004, 11:48:24   #31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shahta
Согласен! Ошибся! Наркомвнешторга инициатива! Вот только позволю напомнить, что Чучин с 1921 г. являлся главой экспертной комиссии Наркомата внешней торговли в качестве Уполномоченного ВЦИК по маркам и бонам. И какие же это безымянные "работники" Наркомата кроме Чучина, отвечавшего за оценку и продажу марок за границу (именно с 1921г.!) смогли "пробить" на самом верху эту инициативу? Только Чучин! Ведь это его прямой заботой в Наркомвнешторге был поиск способов увеличения валютной выручки от продажи филматериала за рубеж!
Вы меня, конечно, извините за назойливость, но сказанное Вами выше - это только Ваши домыслы. С чего Вы взяли, что именно Ф.Г.Чучин и именно с 1921 г. отвечал в Наркомвнешторге за оценку и продажу марок за границу? У Вас есть документальные подтверждения этому заявлению?

В той биографической справке о Ф.Г.Чучине, которую Вы взяли из Большой советской энциклопедии и привели в одном из первых своих постов в этой теме, говорится лишь о следующем:
"... В 1921-24 председатель Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности и председатель экспертной комиссии при Наркомвнешторге. С 1921 уполномоченный ВЦИК по филателии и бонам, ЦК Помгола по марочным пожертвованиям. Организатор и редактор журнала "Советская филателия"; под редакцией Ч. изданы первые советские каталоги почтовых марок. ..."
Из этого следует, что в 1921-24 г.г. он был председателем экспертной комиссии при Наркомвнешторге. Но почему, именно, "в качестве уполномоченного ВЦИК по бонам и филателии"? Если бы это было так, то об этом так бы и было написано в биографической справке. Но его деятельность в качестве Уполномоченного ВЦИК по филателии и бонам почему-то прописана отдельной строкой. А деятельность на посту председателя эксперной комиссии при Наркомвнешторге почему-то упомянута в связке с его же деятельностью на посту Председателя Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности.
Но, заметьте, нигде нет даже намека на то, что в 1921 г. Ф.Г.Чучин отвечал, как Вы пишете, "за оценку и продажу марок за границу".
Первый такой документ, действительно возлагавший на него эту обязанность, был подписан и опубликован только 30 марта 1922 г. и связан он был с деятельностью ЦК Помгола, а никак не Наркомата внешней торговли.

Чем же занимался Ф.Г.Чучин, будучи Уполномоченным ВЦИК по филателии и бонам? И вообще, почему он вдруг стал им? Он сам писал в марте 1924 г., что в 1921 году он послал В.И. Ленину как Председателю Совнаркома РСФСР отвергнутый перед этим многими инстанциями проект введения государственной монополии на филателию для получения средств на ликвидацию неграмотности. Ленин переслал проект председателю Малого Совнаркома А.С. Киселеву, рекомендуя провести указанный проект декретом и распространить его и на боны.
Именно поэтому Ф.Г.Чучин и стал Уполномоченным ВЦИК по филателии и бонам с 1921 г. и всю свою энергию в дальнейшем направил на то, чтобы государственная монополия на продажу марок за границу стала законом, правда уже не только в связи с ликвидацией неграмотности, а, в основном, в интересах помощи голодающим.

Продавал ли Ф.Г.Чучин за границу "филателистическую макулатуру"? Наверное, продавал то, что ему было передано от Гознака. Хотя это и документально никак не подтверждено. Но организатором сбора этого марочного брака Ф.Г.Чучин не был. Не надо на него вешать всех собак.

Стал ли Ф.Г.Чучин единственным источником поступления "брака" и других филателистических редкостей на зарубежные филателистические рынки? Думаю, что нет. И без него было много охотников погреть руки на продаже марочного дефицита. Например, тот же Б.Каминский в своей статье пишет:
"За время прошедших событий Наркомпочтель изменил свое отношение к почтовым маркам. Если до 1921 г. НКПиТ относился к маркам только как к знакам почтовой оплаты, то 1922 год заставил взглянуть на почтовые марки с другой - филателистической стороны. Они поняли, что деятельность уполномоченного по распространению разновидностей марок за границей и в стране смогла бы приносить столь необходимые ведомству значительные дополнительные доходы. Вот почему член коллегии НКПиТ А.Мусатов 7 декабря 1922 года отправил в управление фабрики Гознака письмо № 11/15595: "Ввиду встретившейся надобности НКПиТ просит Гознак сделать соответствующее распоряжение фабрикам, на коих печатаются знаки почтовой оплаты, чтобы весь получаемый при производстве означенных марок брак передавался НКПиТ порядком, установленным для сдачи марок, признанных годеыми к обращению". Распоряжение управляющего фабриками Гознака с напоминаниями об этом письме 19 декабря 1922 г. последовало заведующему 2-й московской фабрикой".
Вот так-то!!! Опять Чучин виноват?

А как "уплыли" во Францию к М.Липшюцу не прошедшие почту вырезки из листов с коричневыми и красными "голодными" марками с баржей на Волге в сцепке со стандартными марками, с которыми они и печатались на Гознаке на одних и тех же листах? М.Люпшиц привозил и показывал их в Москве в 1975 г. на филателистической выставке "СССР - Франция". Ведь известно, что на Гознаке "голодные" марки отрезались от стандартных и только несколько листов в неразрезанном виде были переданы на хранение в Управление фабриками Гознака. Не оттуда ли они напрямую или через Российское бюро филателии, возглавляемое тем же А.Мусатовым, попали к М.Люпшицу? И такие примеры можно приводить до бесконечности.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 14.10.2004, 17:01:11   #32
По умолчанию

В.Кулаков в "Филателии" №11 за 1996 г. приводит цитату из вышедшей в 1994 г. в издательстве "Соратник" книги О.Ю. Васильевой и П.Н. Кнышевского "Красные конкистадоры".
Там в рапорте - отчёте ЦЭК пунктом седьмым отмечено, что филателистическим подотделом "... в течение прошлой недели проверено и сложено на склад 6 500 000 изъятых из обращения белогвардейских деникинских марок" Далее авторы книги пишут:" На последнем пункте рапорта-отчёта Лазаревского есть смысл остановиться более подробно, ибо к нему прямое отношение имел начальник отдела художественных ценностей Экспертного управления Наркомата внешней торговли Ф.Г. Чучин, то есть, филателист "новой фомации""
Так значит в Наркомвнешторге за марки отвечал всё-таки Чучин?!Инициатором сохранения марочной мукулатуры был Наркомвнешторг.
Но по Вашему - не Чучин. Где логика?

Ладно. Пока переыв.
В. Кулаков в "Филателии" пишет:" Тех читателей, которые пожелают более подробно ознакомиться с деятельностью Ф.Г. Чучина на ниве продажи марок за границу отсылаю к вышедшей в 1994 г. в издательстве "Соратник" книге О.Ю. Васильевой и П.Н. Кнышевского "Красные конкистадоры".
Буду искать книгу. В Интернете пока не нашёл.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 17:43:33   #33
По умолчанию

Ну хорошо, давайте прочитаем, что написали О.Ю.Васильева и П.Н.Кнышевский. Судя по-всему, эта книга имеет иную идейную направленность, нежели та, что присутствовала в советской филателистической литературе. Поэтому было бы интересно сопоставить изложения одних и тех же фактов разными авторами.
А пока из приведенной Вами ссылки на эту книгу в статье В.Кулакова в "филателии" №11 за 1996 г. ровным счетом ничего не следует, поскольку в ней не указаны никакие даты. Да и сама причастность Ф.Г.Чучина к этому эпизоду у меня вызвала сомнения.
Вы почему-то опустили последнюю часть цитаты из книги "Красные конкистадоры", приведенную В.Кулаковым в "Филателии". А она заставляет меня задуматься над тем, что авторы книги вообще "чистоплотны" в части ссылок на документы. Продолжение цитаты такое:
"Вероятно, (это выделено мною) по его (Чучина) подсказке и был создан филателистический подотдел Центральной экспертной комиссии, деятельность которого имела печальные коммерческие и политические последствия".
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 19:47:46   #34
По умолчанию

Потому, что для меня важно было показать, что в Наркомвнешторге именно Чучин занимался марками. А вероятность того - он или не он создал подотдел к этому отношения по-моему не имеет. Главное отдел был, Чучин там был, и Наркомат выступил с инициативой..
Ох, найду книгу - да ка-а-а-к процитирую! :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 15:49:12   #36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shahta
Потому, что для меня важно было показать, что в Наркомвнешторге именно Чучин занимался марками. А вероятность того - он или не он создал подотдел к этому отношения по-моему не имеет. Главное отдел был, Чучин там был, и Наркомат выступил с инициативой..
Ох, найду книгу - да ка-а-а-к процитирую! :)
Опять же, это не доказуемо. Ф.Г.Чучин в Наркомвнешторге возглавлял Экспертную комиссию и отдел художественных ценностей, а это намного шире, чем только марки. Если уж на то пошло, то нужно добывать информацию о деятельности этого эксперного совета: чем он занимался, какие вопросы решал, кто персонально за что отвечал и т.п. А так, как Вы рассуждаете, - это на уровне домыслов.
Если бы лично Ф.Г.Чучин задумал получить доступ к "марочному браку" на Гознаке, для того, чтобы загнать его за границей, то он бы отслеживал продвижение этой макулатуры по инстанциям и всячески подгонял бы события. А из текста статьи В.Каминского следует, что от задумки до факта получения прошло более года, причем сам Ф.Г.Чучин явился чуть ли не самым главным волокитчиком. Проследите еще раз хронологию событий и все станет ясно. Я ее привожу, в основном, по материалам ряда статей В.Кулакова, напечатанных в "Филателии", в частности в №8 и №10 за 1990 г. Найти эти журналы, мне кажется, проще, чем эту книгу. Прочтите, читается почти, как детектив, а я постараюсь тезисно изложить суть применительно к обсуждаемому эпизоду.

Итак:

- начало 1921 г. - Ф.Г.Чучин начинает возглавлять экспертую комиссию в Наркомвнешторге, совмещая эту работу с постамм Председателя Чрезвычайной Комиссии по ликвидации неграмотности и Комиссии ВЦИК по улучшению жизни детей.

- одновременно с этим его заботит, где бы раздобыть средства на ликвидацию неграмотности и улучшение жизни детей, и он придумал, что хорошо бы было взять продажу филателистических материалов за границу под контроль государства, ввести монополию государства на торговлю марками с заграницей, которая по сложившейся традиции еще находится в 1921 г. в руках частных торговцев. С эьтой целью он разрабатывает проект, в котором предлагает создать государственную организацию, которая, используя монополию на филателию, продавала бы марки за границу, получая взамен необходимые стране валютные средства.

- в попытках найти поддержку своей идее Ф.Г.Чучин обращается за помощью к Н.К.Крупской, которая в июле 1921 г. обещает передать проект В.И.Ленину. В.И.Ленин, познакомившись с проектом, переслал его со своей резолюцией Председателю Малого Совнаркома А.С. Киселеву, рекомендуя провести указанный проект декретом и распространить его также и на боны.

- А.С.Киселев, выполняя указание В.И.Ленина, вызывает к себе автора проекта, сообщает ему резолюцию В.И.Ленина и предлагает Ф.Г.Чучину разработать и внести в Совет Народных Комиссаров соответствующий проект постановления.

- Ф.Г.Чучин сразу же направляется в Комиссию ВЦИК по улучшению жизни детей, знакомит ее секретаря тов. Назарова со своим проектом и они вместе решают внести его на обсуждение пленума комиссии на ближайшем заседании. Оно состоялось 19 августа 1921 г. Пленум комиссии целиком принял проект и постановил уполномочить автора проекта провести его в жизньв целях помощи детям и просить Наркомвнешторг в лице наркома Л.Б. Красина о содействии. Таким образом создается Организация Уполномоченного ВЦИК по филателии и бонам.

Сопоставьте две даты: 16 августа 1921 г., когда Управляющий Гознака Т.Т.Енукидзе уже дал распоряжение о начале сохранения "макулатуры" (значит само предложение об этом поступило из Наркомвнешторга еще раньше) и 19 августа 1921 г., когда Ф.Г.Чучин возглавил Организацию Уполномоченного по филателии и бонам, и станет ясно, что никакого отношения к этому эпизоду он не имеет. Он просто возглавлял себе Экспертную комиссию и отдел художественных ценностей при Наркомвнешторге и все. Тем более, что все дальнейшие события показывают, что основные свои усилия он сосредоточил на пробивании своего проекта. Если интересно, то продолжу:

- Л.Б.Красин в то время находился за границей, и согласовать с ним документ Ф.Г.Чучину не удалось. Поэтому проект начал бесконечный путь по бюрократическим инстанциям и благополучно застрял в экспертной комисии, ожидая отзыва специалистов.
Как Вы думаете, почему, если сам Ф.Г.Чучин является Председателем этой самой экспертной комиссии? Похоже, что Ф.Г.Чучин, хоть и возглавлял экспертную комисию при Наркомвнешторге, но, как недавно приступивший к этой работе, ничего не решал и не входил, в число тех самых "безымянных специалистов".

- Почему же "родное" чиновничество встало на пути проекта? Да потому, что часть сотрудников Наркомпочтеля (а без его резолюции Наркомвнешторг не мог двигать проект дальше), не желала упускать возможности собственного обогащения путем нелегальной продажи марок. Воспользовавшись отсутствием Л.Б.Красина, они провели через Малый Совнарком проект о создании Российского бюро филателии при Наркомпочтеле. То есть в пику Ф.Г.Чучину, чиновники Наркомпочтеля создают свою собственную государственную филателистическую организацию. У Российского бюро филателии при Наркомпочтеле не было права напрямую осуществлять торговлю марками с заграницей. Право осуществлять всякую внешнюю торговлю по закону имел только Наркомвнешторг.

- в декабре 1921 г. наконец-то подписывается Декрет "О монополии на филателию", а также постановление ВЦИК и СНК, на основании которого Организации Уполномоченного, возглавляемой Ф.Г.Чучиным, передавались все имеющиеся в госорганах РСФСР запасы по филателии, за исключением музейного фонда и предоставлялось "исключительное право для их реализации".
(Надо сказать, что в связи с этим Постановлением ВЦИК расходятся данные в дате, опубликованной в статье В.Кулакова (декабрь 1921 г.) и в статье В.Кавминского (июнь 1922 г.). Кто из них прав, я не знаю. Наверное, ближе к истине В.Каминский, поскольку непосредственной реализацией марок за границу, как следует из статьи В.Кулакова, аппарат Наркомвнешторга занимался вплоть до сентября 1922 г.).

- но практика показала, что иметь право, и фактически его реализовывать, это две большие разницы. Заказчиком-то новых выпусков почтовых марок и тем, кто вводил их в обращение, являлся Наркомпочтель, а не Организация Уполномоченного. А при Наркомпочтеле организовано Российское бюро филателии с не очень, как оказалось, законопослушными некоторыми ее членами. Им вовсе и нужно было иметь право торговли с заграницей, и они великолепно обходились и без этого в целях личного обогащения. Главным являлись торгово-обменные операции под видом пополнения государственной коллекции, которая также находилась в ведении Наркомпочтеля. Неоднократные требования Наркомвнешторга передать ему филателистические запасы просто-напросто игнорировались. Это, возможно, и ускорило принятие решения вопроса о субъекте монополии на филателию.

- в начале 1922 г. состоялось даже межведомственное совещание государственных организаций, где было принято постановление, запрещающее Бюро любые торгово-обменные операции. Была разработана инструкция о ввозе и вывозе марок за пределы РСФСР, которую утвердили Наркомы внешней торговли и почт и телеграфов.

- но ситуацию это не разрядило. Саботаж работников Наркомпочтеля продолжался. Объясняется это очень просто. Декрет о монополии на филателию, безусловно, нанес ощутимый удар побочному "заработку" служащих Наркомпочтеля.

Это, к вопросу о том, кто больше виноват в переправке за границу отечественных "филателистических ценностей", в том числе, по-видимому, и "макулатуры": Организация Уполномоченного или Российское бюро филателии и сгруппировавшиеся вокруг него под видом членов торговцы.

Можно было бы и далее продолжать, о том, как Организация Уполномоченного вела борьбу с РБФ и в конце концов устранила конкурента, как под руководством Ф.Г.Чучина создавалась в стране общественная филателистическая организация - Всероссийское общество филателистов, как Организация Уполномоченного преобразовывалась в Советскую Филателистическую Ассоциацию и т.д., но лучше, наверное, прочитать об этом в изложении самого автора - В.Кулакова. А я, поскольку в настоящей теме обсуждается лишь вопрос о причастности Ф.Г.Чучина к распространению за границей филателистической макулатуры, на этом прервусь.
На всякий случай сообщаю, что я на неделю удаляюсь от пункта выхода в интернет на недосягаемое расстояние. Поэтому, если я в течение этой недели не буду отвечать на Ваши сообщения, то это не значит, что я устранился от обсуждения темы. Вернусь - отвечу, если будет на что.

С уважением,
Александр Ш.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 18:54:23   #37
По умолчанию

С интересом прочитал хронологическую раскладку. Спасибо. Ищу " Конкистадоров" и новые аргументы. Вернётесь - доспорим. :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с голодом AndreiK Тематические марки 17 18.07.2009 04:55:45
требуется чучин vlad70 Россия - СССР - Ближнее зарубежье 4 28.02.2005 21:33:30


Текущее время: 13:17:38. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика