Опять "взяли" фалериста. - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Фалеристика > Общие вопросы по фалеристике
Расширенный поиск

Общие вопросы по фалеристике Торги и оценка не здесь!

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2020, 12:40:32   #1
По умолчанию Опять "взяли" фалериста.

Перед судом в Сочи предстанет мужчина с бандеролью военных медалей
http://www.yugopolis.ru/news/pered-s...d930b5ee87f012
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 06.09.2020, 14:08:57   #2
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Интересно, а кто-то пытался судиться на этот счет? Указана ст. 324 УК РФ. Которая подразумевает наличие преференций от государства таким покупателям. Поэтому и статья сама по себе общая, награды вместе с документами. Более того, раздел УК X, куда вроде как входит эта глава - Преступления против порядка управления. Там же всякие миграции, фиктивный учет, подделка документов. К которым коллекционирование наград не имеет ну никакого отношения совершенно. Коллекционер не приобретает награды с целью получения каких-то льгот и т.п. Мне кажется есть все шансы раскрутить такое дело в суде.
__________________
Куплю церковные книги.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 09:04:43   #3
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

совершенно проигрышное дело
очередная компания..
__________________
стараюсь пить кровь
при неимении довольствуюсь водкой
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 09:23:33   #4
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Преступления против порядка управления. ... К которым коллекционирование наград не имеет ну никакого отношения совершенно. Коллекционер не приобретает награды с целью получения каких-то льгот и т.п. Мне кажется есть все шансы раскрутить такое дело в суде.
Нет. Здесь другая логика. Статья не предусматривает в качестве квалифицирующего признака наличие у приобретателя цели пользоваться правами или освобождением от обязанности на основании обладания приобретаемой наградой или документом. Более того, в отношении награды вообще нет оговорки о правах или освобождении от обязанностей, связанных с обладанием такой наградой. Состав образует сам факт приобретения государственной награды независимо от цели.

И логика здесь не в том, чтобы не допустить безосновательное пользование правами, а в том, чтобы не допустить вульгаризацию высокого статуса государственной награды до уровня обычного предмета коллекционирования вроде сувенирных значков или спичечных коробков.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 12:01:47   #5
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

А взяли за, что?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 12:18:34   #6
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Цитата:
Сообщение от DenCNST Посмотреть сообщение
А взяли за, что?
Заказал, оплатил, получил. Все признаки сделки по приобретению - в чистом виде состав статьи 324 Уголовного кодекса.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2020, 20:47:15   #7
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Конституционный суд однажды высказался по этому поводу

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73579193/

по жалобе женщины, продавшей медаль "Ветеран труда" умершего отца

общий вывод

1. Признать статью 324 УК Российской Федерации не противоречащей Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования содержащееся в ней положение предполагает:

необходимость в правоприменительной практике устанавливать как формальную уголовную противоправность предусмотренного этой статьей деяния, так и реальную степень его общественной опасности, определяемую с учетом исследования всей совокупности фактических обстоятельств конкретного дела, в том числе свидетельствующих о наличии либо отсутствии оснований для освобождения лица от уголовной ответственности или от наказания либо для признания совершенного деяния малозначительным.

Но это частный случай.
__________________
Будущее зависит от тебя
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пилигрим (24.09.2020)
Старый 25.09.2020, 22:23:30   #8
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Цитата:
Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
Заказал, оплатил, получил. Все признаки сделки по приобретению - в чистом виде состав статьи 324 Уголовного кодекса.
Из фактов здесь - только "получил". А кто видел как он заказал и оплатил? Никто. Статья глупая, но есть. А вот привлечение по этой статье после получения на почте - это беззаконие.
Обычно подставной предлагает предмет и после сделки появляются сотрудники правоохранительных органов. И в этом случае все присутствует: оплатил и получил.
А брать на почте и паять 324-ю - это произвол. Ну разве что сам дал на себя показания - да, заказал и оплатил. И кто такие показания на себя даст? 51-ю статью еще никто не отменил.

Когда берут на почте с запрещенными веществами, огнестрелом, взрывчаткой - это другое дело. Потому что это все выведено из оборота и просто наличие этого - уже состав преступления. А фалеру никто из гражданского оборота не выводил и статья 324 накладывает ответственность только за сбыт или приобретение. Получение такого предмета на почте таковым не является - если, конечно, сам на себя не настучишь. Получатель не обязательно является приобретателем этого предмета. И обратное доказывать он не обязан.
__________________
Встречные предложения рассматриваются доброжелательно :-P
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 04:12:31   #9
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Цитата:
Сообщение от Крокс Посмотреть сообщение
Из фактов здесь - только "получил". А кто видел как он заказал и оплатил? Никто.
Следствие установит. Следы заказа и оплаты остаются, дальше дело техники.

Цитата:
Сообщение от Крокс Посмотреть сообщение
Получатель не обязательно является приобретателем этого предмета. И обратное доказывать он не обязан.
Суд решит. Послушает прокурора, послушает получателя и решит.

Мы же только что все это наблюдали в деле Ефремова. Защита тоже решила опираться на то, что никто не видел, что именно Ефремов был за рулем в момент аварии. И хотя, похоже, действительно никто не видел, и была малая, но гипотетически допустимая возможность, что не был, суд с позицией защиты не согласился. Более того, отрицание даже не фактов, но очевидной логики событий, привело к вынесению более строгого, чем обычно, приговора.

Так что это со стороны кажется, что можно все отрицать, и никто ничего не докажет. Но система работает по-другому.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 22:25:55   #10
По умолчанию Re: Опять "взяли" фалериста.

Цитата:
Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
Следы заказа и оплаты остаются
Где они остаются? Без сотрудничества получателя со следствием они так и останутся известными только ему.
Цитата:
Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
Суд решит
Суда не будет. При наличии нормального адвоката (не Пашаева) это дело разваливается до суда. Какой суд без хотя бы одного доказательства.
Цитата:
Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
Мы же только что все это наблюдали в деле Ефремова.
Вы не достаточно внимательно следили за этим делом. Были и свидетели, а главное - его следы на подушке безопасности.

И вообще "работники правоохранительных органов" крайне неохотно берутся за дела по 324-й. Выхлоп почти нулевой, а доказывать недоказуемое им приходится.
А здесь видимо им с почтовой сортировки приходит бумага и они обязаны реагировать. Ну и выработали видимо какой-то метод получения нужных доказательств. Хотелось бы узнать какой. Но это только получателю известно... Хотя догадаться несложно.
__________________
Встречные предложения рассматриваются доброжелательно :-P
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
полиция, ст. 324 ук рф

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:09:14. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика