Вопрос про КПД и Картмаксимум

Сообщение от миха9

Кстати, раз уж речь про "официальные" КПД, то бишь ЦФА-шные, то несколько марок продавалось по абонементу наклеенными на ХМК и погашенными ШПД. Пару примеров показываю. ...

Продажа по абонементу не делает продаваемый материал КПД. Это творение, если это сделало ЦФА, ничего общего с КПД не имеет.Классика КПД (СССР и Россия): специально выпущенный немаркированный конверт к выпуску марки с порядковым номером , сама марка и гашение первый день. Все остальное это творчество, как народа, так и официальных производителей, которое тоже живет и имеет какой - то спрос.

КПД =конверт первого дня. Т.е использование марки по назначению в день ее введения в обращение. На каком конверте это сделано значения не имеет. Лет так 70 назад почтовые администрвции и торговцы решили сделать на этом большой бизнес и стали штамповать на красивых конвертиках разную красивенькую сувенирщину ширпотребщину, ну и перестали заморачиваться прохождением по почте потому что пипл все схавает. Все это продолжелось лет 40 и потом пошло на убыль и сегодня уже ооочень малопопулярно. Ну на просторах бывшего СССР еще котируется ибо для многих это один из единственных способов сделать денежки на современном ширпотребе.
В общем если и собирать сегодня КПД, то только прошедшие реальную почту. Понятно что дороже, но интереснее и азартнее. Этот материал коробками не лежит и каждая находка будет в удовольствие.В свое время изготовлением подобного материала занимались филателисты прибалтики.

Сообщение от yvs58

Продажа по абонементу не делает продаваемый материал КПД. Это творение, если это сделало ЦФА, ничего общего с КПД не имеет.Классика КПД (СССР и Россия): специально выпущенный немаркированный конверт к выпуску марки с порядковым номером , сама марка и гашение первый день. Все остальное это творчество, как народа, так и официальных производителей, которое тоже живет и имеет какой - то спрос.

А вот если выбирать между официальным КПД конвертиком прошедшим почту и мультифранкировкой той же маркой в тот же день на бандероли и погашенным простым штемпелем? Что из этого будет реальным КПД и настоящей редкостью??

Сообщение от yvs58

Классика КПД (СССР и Россия): специально выпущенный немаркированный конверт к выпуску марки с порядковым номером , сама марка и гашение первый день.

Вы описываете классику ЦФА-шного и ИТЦ-шного производства КПД, но даже тут у вас есть противоречия. Например не все специально выпущенные конверты имели порядковый номер, и не все КПД были специально выпущены, иногда использовали старые конверты прошлых лет. И штемпель не обязательно с текстом ПД. В Украине к примеру есть масса КПД, которые есть в официальных каталогах, но на штемпеле нет слов "Первый день", тем не менее дата на штемпеле совпадает с датой выхода марки. Этого более чем достаточно. Вы притягиваете за уши творчество ЦФА, вызванное желанием заработать денег на филателистах, к эталонности. А это далеко не так, и филателисты старой школы это понимали, достаточно взглянуть на старые коллекции КПД.

Сообщение от Вuтёк

но для меня так и не стало понятным, если для серии Саппоро-1972 , были специальные конверты - заготовки для КПД, на них ставили гашение с пометкой Первый день, то есть как бы официальные, для чего было плодить обычные ХМК под КПД и с гашениями не отображающими Первый день? но они всё равно считаются КПД?

Думаю причина в том, что во первых ЦФА-шные КПД появлялись через несколько месяцев после выхода марки, и в то время КПД выпускались выборочно, не к каждой марке. И заранее не знали какие будут, какие нет. И потом - там был один КПД для всей серии, а ХМК с повторением рисунка марок были для каждого сюжета, так почему бы не сделать свой вариант, отличающийся от официального? Желание сделать так, чтобы твоя коллекция отличалась от сотен других подобных вполне понятно. То что штемпель календарный нисколько не умаляет достоинств показанного предмета

Да вообще на просторах бывшего СССР ну просто какой то фетиш с этой так называемой официальностью. ЦФА был обычным филдиллером и печатал все что приносило денежки. Притом для зарубежа продукцию делали отдельно и по запросам буржуйских филдилеров. Есть сами марки и штемпеля, а все остальное нажива филдиллеров и не важно государственные они или частные.

Сообщение от mercury2014

А вот если выбирать между официальным КПД конвертиком прошедшим почту и мультифранкировкой той же маркой в тот же день на бандероли и погашенным простым штемпелем? Что из этого будет реальным КПД и настоящей редкостью??

Понятно, что второе. Его и на выставках показать не хило будет.

Сообщение от jazzist_123

Понятно, что второе. Его и на выставках показать не хило будет.

Кроме редкости есть понятие красоты. Я вот не фанат прошедщего почту КПД, чистый мне визуально приятнее. Какая мне разница какой реже, если беру то, что приятнее глазу? Кроме того, если КПД отправлен от филателиста - это же банальная профанация, искусственно созданный объект. Как пардон резиновый член совать и еще хвастать им на выставке, вот мол, что у меня есть! Но он у тебя резиновый,а не настоящий...

И это как чистые и гашеные марки собирать. Нравится реально прошедшие почту - бога ради, нравятся чистые - аналогично...

Сообщение от АВМ

Кроме редкости есть понятие красоты. Я вот не фанат прошедщего почту КПД, чистый мне визуально приятнее. Какая мне разница какой реже, если беру то, что приятнее глазу? Кроме того, если КПД отправлен от филателиста - это же банальная профанация, искусственно созданный объект. Как пардон резиновый член совать и еще хвастать им на выставке, вот мол, что у меня есть! Но он у тебя резиновый,а не настоящий...

И это как чистые и гашеные марки собирать. Нравится реально прошедшие почту - бога ради, нравятся чистые - аналогично...

Может визуально чистый и приятнее но это имитация (резиновый ч.. по вашему определению). Насчет отправлений филателистами то это смотря как делать и надо брать во внимание что изначально в реальности целую серию никто клеить па п.о не будет и это чисто игры филателистов.

Сообщение от mercury2014

Может визуально чистый и приятнее но это имитация

Какая имитация? Конверт, марки, гашение 1 дня... Родилась марка, завизировали этим гашением...

Сообщение от АВМ

Какая имитация? Конверт, марки, гашение 1 дня... Родилась марка, завизировали этим гашением...

Цель КПД засвидетельствовать наиболее раннее почтовое применение марки. В этом весь смысл и заключался. Потом уже торгаши поняли что на этом можно заработать и стали массово штамповать и проводить через почту , а со временем и совсем оборзели и даже это престали соблюдать.
Кому подавай реальность , а кому конвертик покрасивше.....