Крест Урга. Подлинность. - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Фалеристика > Царская Россия : Обсуждение
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2014, 18:28:06   #1
По умолчанию Крест Урга. Подлинность.

Здравствуйте. Прошу мнения по подлинности.
Миниатюры
DSC_1299.JPG   DSC_1303.JPG   DSC_1304.JPG  

DSC_1308.JPG   DSC_0001.JPG   DSC_0003.JPG  

DSC_0005.JPG   DSC_0006.JPG   DSC_0007.JPG  

 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 01.04.2014, 22:20:37   #2
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Больше чем уверен что никаких мнений не будет, о подобной награде, не упоминается ни в одном документе, который касается Азиатской конной дивизии...

Первое - Снабжение из Читы, и без того недостаточное и нерегулярное, окончательно прекратилось с переходом Азиатской дивизией 2 октября 1920 г. границы Монголии. Два неудачных штурма Урги в ноябре 1920 г. и в январе 1921 г. отразились на состоянии частей самым плачевным образом.
Я не припомню чтобы за неудачные штурмы выдавали награды, тем более косвенно приближенные к Георгию - это первое.
Второе - Существование в Азиатской конной дивизии каких-либо особых наград приходится поставить под сомнение: упоминаний о них не содержится ни в одном из известных источников. Существует лишь ничем не подтвержденная легенда об учреждении Унгерном в память о взятии столицы Монголии 3 февраля 1921 г. так называемого «Ургинского креста» — серебряного, по форме Георгиевского и с прописной литерой «У.» в медальоне. Также неизвестно, осуществлялись ли награждения собственно монгольским орденом «Эрдэнийн очир» («Драгоценный жезл»), учрежденным правителем автономной Монголии Богдо-гэгэном в 1913 г. в трех степенях специально для награждения иностранцев.

Сам генерал-лейтенант барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг
был награжден орденами: Св. Георгия 4-й степени (за участие в Восточно-прусской операции 1914 г.), Св. Владимира 4-й степени, Св. Анны 4-й и 3-й степеней, Св. Станислава 3-й степени. При этом его адъютант Н.Н. Князев в своих воспоминаниях подчеркивал: «Совершенно, даже до странности, равнодушный ко всем наградам, барон ценил только орден Св. Георгия, как высокое и при том исключительно военное отличие, и самым тщательным образом избегал каких бы то ни было представлений к наградам». Последнее замечание относится прежде всего к периоду Гражданской войны. В соответствии с пунктом 4 условий поступления в дивизию, разработанных осенью 1919 г., только «добровольцы, получившие Георгиевские кресты в японскую и германскую войны, получают за каждый крест 5 рублей в месяц». По всей видимости, Унгерн был невысокого мнения о Георгиевский наградах, существовавших в Российской армии Верховного Правителя адмирала А.В. Колчака и Особом Маньчжурском отряде Атамана Г.М. Семенова, и почитал ничтожными вообще награды, исходившие от кого-либо помимо царствующего монарха.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дмитрий О (01.04.2014)
Старый 02.04.2014, 01:43:42   #3
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Да, всё это так. Та информация которая есть в сети, мною прочитана. Я надеялся что кто-то владеет большей информацией чем у Рудиченко, с его фото убогих крестов "урга". Понятно что это не боевая награда. Хотелось подтверждения или опровержения того что подобные знаки изготавливались в эмиграции, по типу крестов галлиполи, чаталджа и т.д. Галлиполийские кресты делались, ведь, из подручного хлама. Как Вам, кстати, этот знак? Похож на оригинал?
С уважением.
Миниатюры
DSC_0008.JPG   DSC_0014.JPG   DSC_0017.JPG  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 09:58:04   #4
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Похож, застежка интересная? Как будто на головной убор....
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 11:44:45   #5
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Цитата:
Сообщение от Pingva Посмотреть сообщение
Похож, застежка интересная? Как будто на головной убор....
Нет, такие знаки просто пришивались к форме. Похож на первые знаки изготовленные в тех. мастерских, в лагерях.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 11:45:31   #6
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Прошу ещё мнения.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 00:25:37   #7
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Первый знак фантазийный, второй никакого отношения не имеет к ранним знакам отлитым в галлиполийских мастерских. Это переливок с бронзового знака Галлиполи болгарского пр-ва т.е фуфло.
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dilet (10.04.2014), Hidden (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 10:22:19   #8
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Цитата:
Сообщение от fomich Посмотреть сообщение
Первый знак фантазийный, второй никакого отношения не имеет к ранним знакам отлитым в галлиполийских мастерских. Это переливок с бронзового знака Галлиполи болгарского пр-ва т.е фуфло.
Разделяю мнение fomich`а
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 17:38:27   #9
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Поддержу мнение насчет Галлиполи.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 11:56:39   #10
По умолчанию Re: Крест Урга. Подлинность.

Спасибо.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
крест


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:41:32. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика