Подскажите кто знает по арсеналу Chatellerault - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Милитария > Холодное оружие: Обсуждение / Идентификация
Расширенный поиск

Важная информация

Холодное оружие: Обсуждение / Идентификация Ножи, кортики, шашки, сабли, штыки и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2008, 15:51:29   #1
По умолчанию Подскажите кто знает по арсеналу Chatellerault

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если знаете.

Как известно, в оккупированной Франции делалось немецкое оружие. Вроде-бы Франция была оккупирована частично в 1940 году, и полностью в 1942 году. (Но я могу и ошибаться, так что не взыщите и поправьте меня). Арсенал Chatellerault (не знаю где находился) выпускал штыки к Маузеру-98 под клеймом "jwh".
Теперь вопросы:
1)Может ли штык с таким клеймом "jwh" датироваться 41-м годом (дата на обухе)?
2)С какого года этот арсенал выпускал немецкие штыки?
3)Где можно получить более подробную информацию об этом арсенале?

Огромное Спасибо за любую информацию.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:28:26   #2
По умолчанию

штык К98 может датироваться клеймом "jwh" с 41 на обухе
при этом номер должен быть до: 7669а - 17669 шт.

начали с 41-го выпускать
__________________
Friedrich I. Barbarossa, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches von 1155 bis 1190
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак

Последний раз редактировалось BARBAROSSA; 17.06.2008 в 21:22:39.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:53:41   #3
По умолчанию

дополню только
выпускали до 44 года

приемка должна стоять: WaA251
__________________
Friedrich I. Barbarossa, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches von 1155 bis 1190
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:59:26   #4
По умолчанию

Огромное спасибо за информацию.
Приятно иметь дело с знатоком.
Мена только смущают рамки номеров.
На интересующем меня образце штычка jwh 41 года номер 765 "альфа".
А вот образцы с аукциона Ebay:
ножик jwh 42 года с номером 6352
и ножны jwh 44 года с номером 8292.
Как даются номера?
Миниатюры
5232_12.jpg   bb9b_12.jpg   5499_12.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 21:22:09   #5
По умолчанию

честно говоря я сам толком не знаю на каком принципе ставились номера
у меня есть таблица на английском (в котором я не рублю)
составленная наверняка любителями
так вот по ней, всего было выпущено более 14 млн. штук K98 штыков

конкретно по jwh
1941 - всего 17669 штук, до номера 7669 A
1942 - 129060 шт., до - 9060 L
1943 - 181141 шт., до- 1141 R
1944 - 36869 шт., до- 6869 V

так что ваш попадает вроде в нужное русло
были и трехзначные номера, но не двух
__________________
Friedrich I. Barbarossa, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches von 1155 bis 1190
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак

Последний раз редактировалось BARBAROSSA; 17.06.2008 в 22:54:18.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 22:32:07   #6
По умолчанию

Ещё раз огромное спасибо BARBAROSSA за исчерпывающую информацию.
Я сначала неправильно истолковал информацию по номерам. Действительно номер должен попадать в указанный Вами отрезок (до 7669а). Я указал ранее по памяти неправильный номер, а на картинках виден номер 745 // а.
Также радует, что совпадает приемочный номер WaA251.

Вот только ещё непонятно, почему различаются по цвету воронение на рукоятке и клинке? Может воронение поновлено?
Бывает ли такая насечка на металлических накладках на рукоятке?

BARBAROSSA не сочтите за наглость, не подскажете, где можно взять такую таблицу, на которую Вы ссылаетесь? Если не секрет.
С уважением.
Миниатюры
167_6783.JPG   167_6784.JPG   167_6785.JPG  

167_6787.JPG  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 22:53:22   #7
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Petergoff Посмотреть сообщение
Может воронение поновлено?

однозначно
таких много встречается, причем это делалось на гос. уровне
после войны много остатков собирали, приводили в надлежащий вид
консервировали, или отдавали в другие армии

Цитата: Сообщение от Petergoff Посмотреть сообщение
Бывает ли такая насечка на металлических накладках на рукоятке?

фойершутцблех - может быть с такими насечками

Цитата: Сообщение от Petergoff Посмотреть сообщение
не сочтите за наглость, не подскажете, где можно взять такую таблицу,

у меня на столе
к сожалению осталась только распечатка
куда сохранял, не помню, давно это было
скорее всего стер, при переустановках
Миниатюры
Papka.JPG  
__________________
Friedrich I. Barbarossa, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches von 1155 bis 1190
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 23:09:58   #8
По умолчанию

Ещё раз спасибо.
Все понял.
С уважением.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 20:11:17   #9
По умолчанию

перечитал что написал
и понял, что с русским у меня уже скоро проблемы начнуться

про воронение (брюнирунг)
если разные оттенки это вовсе не значит что обязательно "перекрашено"
у меня есть один штык К98
так вот у него ручка черная
а сам клинок с таким красновато-фиолетовым оттенком
классно смотрится
встречается такое довольно редко
__________________
Friedrich I. Barbarossa, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches von 1155 bis 1190
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 23:26:54   #10
По умолчанию

У ножика, об информации по которому я интересовался, наоборот - рукоятка чёрная, но с каким-то коричневатым отливом, а лезвие радикально чёрного цвета подозрительно нетронутое. На многих картинках, находящихся в сетке, лезвия имеют приличные потертости от пружин, на кромках обуха и продольных канавок. (Некоторые правильно или неправильно называют их кровостоками, хотя по-моему что там можно слить - ткнул - вынул, дальше побежал.) И лезвия покрыты в основном коричневатым (или красноватым, если хотите) покрытием. Здесь же радикально черный цвет с минимальными потертостями от пружин. И граница перехода цветов видна на картинках.
Ножны тоже, непонятно почему, но с нецарапанным, непотертым даже от подвеса, но на мой взгляд очень качественным некустарным покрытием. Есть правда множемство мелких косых вмятинок на обоих ребрах,как будто кто-то постукивал от безделия штыком. Но эти вмятинки тоже чёрные. Клеймо я кстати тоже не определил: 43asw. Номер 6113кк. Наверное 43-го года, производителя немогу определить.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подскажите кто знает Шловиков Сергей Общие вопросы по фалеристике 0 24.12.2013 00:14:59
подскажите кто знает. kollektsioner Царская Россия - СССР - Современная Россия : Обсуждение 2 12.12.2011 19:21:46
Подскажите кто знает... Borisik Декоративно-прикладное искусство 2 17.06.2009 18:46:04
Подскажите, кто знает! romand Общие вопросы по фалеристике 0 03.06.2005 16:31:28
подскажите кто, что знает sharych Общие вопросы по нумизматике 2 30.05.2005 23:33:26


Текущее время: 06:16:04. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика