Принципы определения "непочтовок"

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

а ты тылдычишь давно заученные фразы.
Это все от незнания материала. Но от большого желания выпендриться.

Что же ты все время о себе пишешь!

Цитата:

Вот это правильно сказано!
Только кроме "визуального анализа" еще и мозги неплохо включать! )))
А вот здесь у нас совсем беде!

С этим у тебя большая проблема, ибо оные хрящами заросли.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Ты смешиваешь разные вещи.
Доплатная марка - это по сути ШТРАФНАЯ марка за неоплаченное или недостаточно оплаченное ПО.
Поэтому тариф выше в 2 раза.

Совсем нет. Земские доплатные марки никакие не штрафные, а дополнительная оплата за доставку от госпочты по земской, которую оплачивал получатель.

Цитата:

В случае с телеграммами такого не может быть, т.к. телеграмму нельзя подать, полностью не оплатив.

Читай выше... Отправитель из Москвы ПОЛНОСТЬЮ оплатил письмо в Кукуево, а его не доставили...

Цитата:

Земские марки и аналогичные (например, финские жд для доставки посылок от станции до дома адресата) - марки
отдельной (дополнительной) платы за доставку туда, куда компетенция госпочты (или другой основной конторы)
не распространяется.

А с чего ты взял, что компетенция почтово-телеграфного ведомства распространялась на телеграф "МПС-овский"?

Цитата:

В случае с телеграммами такое ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть,
но 1) я такого пока еще не встречал, 2) в районе постройки
жд линии М-Х вряд ли телеграммы доставляли от ПТО до адресата
за отдельную плату, если только там не был Земский Телеграф.
Но тогда бы и марки были земские, а не с гос. гербом.

1) А я встречал - телеграфные марки Мерефа-Херсон
2) А как их доставляли? Почтальон бегал по всей линии стройки от Мерефы до Херсона, искал на каком участке адресат работает?

А почему именно земский телеграф? Чем тебя "железнодорожный" не устраивает? И марки тут нужны не земские, а ж/д!

Цитата: Сообщение от Koran

И в Михеле есть, и в Гиббонсе...

В Михеле бессистемно и выборочно.
Например, австрийские и швейцарские есть, а испанских и румынских нет
(у меня, правда, он не самый свежий, может, в последние издания уже включили?).
В любом случае, список тех, что есть, намного короче, чем в каталоге Хоскинга.

В Гиббонсе телеграфных вообще не видел, даже родных британских
(когда-то в старых изданиях 1940-х они были, но потом их изъяли).

Цитата: Сообщение от Koran

Совсем нет. Земские доплатные марки никакие не штрафные, а дополнительная оплата за доставку от госпочты по земской, которую оплачивал получатель.

Я говорил об обычных доплатных, а не о земских (которые на самом
деле не доплатные, а доставочные). Обычные доплатные во всех
странах - именно штрафные. Postage Due (= ДОЛЖНЫЙ, ОБЯЗАННЫЙ).

Цитата: Сообщение от Koran

А с чего ты взял, что компетенция почтово-телеграфного ведомства распространялась на телеграф "МПС-овский"?

С того, что дорога строилась казенная, и телеграф там был соответствующий.

Цитата: Сообщение от Koran

2) А как их доставляли? Почтальон бегал по всей линии стройки от Мерефы до Херсона, искал на каком участке адресат работает?

Дорога строилась не в безлюдной тайге или пустыне.
В этом районе на всём протяжении линии строительства туева хуча нас. пунктов, где были ПТО отделения.

Цитата: Сообщение от Koran

А почему именно земский телеграф? Чем тебя "железнодорожный" не устраивает?

ЖД телеграф существовал (в т.ч. и на частных жд), но везде и всегда
телеграммы доставлялись без какой либо дополнительной оплаты.
Если даже такая доп. оплата где-то и была, оплачивал её либо
отправитель телеграммы, либо получатель, но в обоих случаях налом.
Марки нигде для этого не выпускали, и чтобы такие марки появились,
нужна была какая-то особая и очень веская причина.
Обложение телеграмм каким-то СБОРОМ могло стать такой причиной
(как это и произошло с началом ПМВ, а именно тогда и были выпущены данные марки).

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Я говорил об обычных доплатных, а не о земских (которые на самом
деле не доплатные, а доставочные). Обычные доплатные во всех
странах - именно штрафные. Postage Due (= ДОЛЖНЫЙ, ОБЯЗАННЫЙ).

Ладно, Михаил... В таком ключе обсуждать бессмысленно! Эмитент пишет на земской марке ДОПЛАТНАЯ, а по-твоему "она на самом деле не доплатная". Второй эмитент пишет ТЕЛЕГРАФНАЯ, а "она на самом деле не телеграфная"... А "черный пенни" не марка, так как до этого марки нигде не выпускались. "Если даже такая оплата где-то и была, оплачивал её либо отправитель ..., либо получатель, но в обоих случаях налом. Марки нигде для этого не выпускали..." Разве не так было до 1840 года?

Я думаю, форумчане уже все поняли и можно начать другое обсуждение?:drinks:

Цитата: Сообщение от Koran

Я думаю, форумчане уже все поняли

Я думаю да! Все уже давно все поняли.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти! )))

Цитата:

Он оплачивает факт отправки телеграммы.

оплачивает не факт отправки, а разрешение на отправку.

Цитата:

А я полностью НЕ СОГЛАСЕН.
Я за другой принцип каталогизации.
И даже если 1000 человек будут считать по другому, мое мнение это не изменит.

У меня нет цели изменить ваше мнение.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Справедливо лишь для "традиционных" добровольных сборов. С появлением обязательных сборов в пользу ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ОБЩЕСТВ этот утверждение стало ложным.

Если сбор обязательный, то он обязательный :) даже если идет в пользу добровольных обществ. Так что утверждение как было истинным, так оно истинным и осталось.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

То, что относил к РЕВЕНЮ - правильно.
Но они и не фискальные, и не кредитные.
Это отдельный подкласс класса ревеню.

совершенно верно