Русская почта - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Россия - СССР - Ближнее зарубежье
Расширенный поиск

Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2011, 00:44:29   #1
По умолчанию Русская почта

Доброго времени.
Интересный вопрос, выпуск марок серии Авалова-Бермонда, т.н. "Русская почта". Из ранних обсуждений следует, что самым наиболее вероятным оригинальным клише марок было F1, который д-р Сереза определил как подделку. Вопрос, на какой бумаге готовились оригиналы, и был ли сзади них клей? Просто попадается много марок изготовленных на клише F1, но с разной бумагой и наличием/отсутствием клея. Благодарю.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 02:59:41   #2
По умолчанию Re: Русская почта

Цитата: Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Доброго времени.
Интересный вопрос, выпуск марок серии Авалова-Бермонда, т.н. "Русская почта". Из ранних обсуждений следует, что самым наиболее вероятным оригинальным клише марок было F1, который д-р Сереза определил как подделку. Вопрос, на какой бумаге готовились оригиналы, и был ли сзади них клей? Просто попадается много марок изготовленных на клише F1, но с разной бумагой и наличием/отсутствием клея. Благодарю.

Белая бумага с хорошим клеем. Рисунки чёткие почти без потери деталей. Подделки сделаны на плохой бумаге с клеем и без клея. Много деталей потеряно.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hartmann (29.05.2011)
Старый 29.05.2011, 11:17:46   #3
По умолчанию Re: Русская почта

Тогда риторический вопрос, учитывая особенности изготовления немцами почтовых марок, достаточно высокое качество и приверженность единым стандартам (а выпуск делался в Германии), почему появились беззубцовые варианты? Может беззубцовая серия также является подделкой? На макулатуру это не похоже, так как такое количество макулатуры просто не может быть. Тем более зубцовые марки клише F1 встречаются крайне редко, может оригиналами были только зубцовые марки? Хотя в Михеле есть оба выпуска...

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 00:13:06   #4
По умолчанию Re: Русская почта

Цитата: Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Тогда риторический вопрос, учитывая особенности изготовления немцами почтовых марок, достаточно высокое качество и приверженность единым стандартам (а выпуск делался в Германии), почему появились беззубцовые варианты? Может беззубцовая серия также является подделкой? На макулатуру это не похоже, так как такое количество макулатуры просто не может быть. Тем более зубцовые марки клише F1 встречаются крайне редко, может оригиналами были только зубцовые марки? Хотя в Михеле есть оба выпуска...

Выпуск был беззубцовый. Марки с зубцами - это самодеятельность.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 14:32:32   #5
По умолчанию Неслучайно вопрос был представлен как риторический.

Всё это справедливо, не является ли только непосредственно выпуск Овалова-Бермонда заказанным для дилеров, а не для почтового использования? Что с зубцовкой, что без -в разной степени- но очень сомнительно. И в Михеле уравнивается.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 18:08:55   #6
По умолчанию Re: Неслучайно вопрос был представлен как риторический.

Цитата: Сообщение от Skop/w Посмотреть сообщение
Всё это справедливо, не является ли только непосредственно выпуск Овалова-Бермонда заказанным для дилеров, а не для почтового использования? Что с зубцовкой, что без -в разной степени- но очень сомнительно. И в Михеле уравнивается.

История выпуска вкратце.
1. 2-го октября 1919 года командующий ЗДА Авалов-Бермондт отдаёт распоряжение начальнику Политического отдела армии Реммеру напечатать "для нужд Западной добровольческой армии знаков оплаты гербового сбора и почтовых отправлений".
2. А. Реммер находится в это время в Берлине и на следующий день сообщает Авалову-Бермондту, что марки уже печатаются в литографии Гоца, т.е. ко 2-му октября дизайн марок был уже сделан и Реммером одобрен.
3. 8-го октября Реммер докладывает, что первые 6 миллионов марок будут готовы к 25-му октября, ещё одна партия - к 5-му ноября, и все остальные - 15-го ноября.
4. После начала наступления ЗДА на Ригу начинаются аресты представителей армии в Берлине и её имущества. 10 октября берлинское правительство ужесточило контрольно-пропускной режим на германо-прибалтийской границе. На квартире Реммера 15 октября производится обыск, но сам Реммер не был арестован, поскольку успел скрыться.
5. Уже напечатанные марки были арестованы немецкой полицией, поэтому совершенно непонятно какие марки продавал владелец литографии торговцу марками из Гановера в 1920 году. Вместе с марками наверняка были арестованы и литографские камни, так что никаких репринтов не должно быть.
6. 28-го октября Авалов-Бермондт аннулирует доверенности, выданные А. К. Реммеру. Таким образом заниматься освобождением арестованных марок становится некому.
7. Поскольку ЗДА была ликвидирована, то вернуть ей арестованные марки и клише немецкая полиция не могла. Не мог их получить и владелец типографии, так как формально он владельцем марок и литографских камней не являлся. Всё, что он мог сделать, - это подать в суд на ЗДА, требуя возмещение убытков, но это он мог сделать только в том случае, если существовала какая-то организация, которая занималась ликвидацией имущества армии. По воспоминаниям очевидцев англичане просто отбирали военное имущество и часть его передавали латышам, т.е. никакой ликвидационной комиссии не существовало. Поскольку немецкой полиции передовать марки и литографские камни было некому, то они наверняка были уничтожены.
8. Сохранились 260.000 марок, которые капитан Гершельман должен был отвезти Авалову-Бермондту, но не смог этого сделать, опасаясь ареста и их конфискации на германской границе.
В "Коллекционере" должна быть напечатана моя статья, где даются цитаты из документов штаба Авалова-Бермондта, хранящихся в архиве Института Гувера (США), которые подтверждают эту историю.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 21:16:46   #7
По умолчанию Всем последующ.допечаткам(и подгонке перфорации)правообладатель препятствовать не мог

Цитата: Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Тогда риторический вопрос, учитывая особенности изготовления немцами почтовых марок, достаточно высокое качество и приверженность единым стандартам почему появились беззубцовые варианты? Может беззубцовая серия также является подделкой?

Так и есть. После 1919г всё, что допечатывалось в соответствии с потребностями дилеров - подделка под выпуск Русской Почты. Обыватель, покупавший эти издания в рознице,делался активнее, если марка отвечала его представлениям-нужна перфорация


Последний раз редактировалось Skop/w; 01.06.2011 в 22:27:17.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 05:32:09   #8
По умолчанию Re: Всем последующ.допечаткам(и подгонке перфорации)правообладатель препятствовать не

Цитата: Сообщение от Skop/w Посмотреть сообщение
Так и есть. После 1919г всё, что допечатывалось в соответствии с потребностями дилеров - подделка под выпуск Русской Почты. Обыватель, покупавший эти издания в рознице,делался активнее, если марка отвечала его представлениям-нужна перфорация

В то время подавляющее большинство филателистов коллекционировало весь мир, поэтому рынок требовал выпуски Гражданской войны. Отсюда и неимоверное количество подделок. Марки перфорировались, чтобы создать больше разновидностей и вместо одной серии продать две.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 01:13:17   #9
По умолчанию Re: Русская почта

если бы можно было увидеть пример оригинальных марок, просто даже соответствующие описанию оригинала марки также имеют свои особенные различия...

 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Левант, почта русской армии, русская почта Retro72 Филателия Продажа / Покупка / Обмен 1 21.02.2023 17:53:39
Русская почта на Крите akomov2012 Россия - СССР - Ближнее зарубежье 14 29.01.2023 23:45:46
Русская почта в Китае. Надпечатка. bim bom Оценка почтовых марок 8 11.02.2019 17:58:42
русская почта Slavkora Оценка почтовых марок 19 18.06.2012 16:48:06
Подскажите, плз! (Русская почта в Китае) Shahta Россия - СССР - Ближнее зарубежье 15 05.06.2005 21:54:04


Текущее время: 06:15:40. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика