Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Ger Piter, а ведь будут эти старые зануды выискивать оттенки.

Цитата: Сообщение от Философ

Ger Piter, а ведь будут эти старые зануды выискивать оттенки.

Что с этими филателистами не делай - всё равно своё найдут!

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

А Вы не предполагаете, что ИТЦ Марка под давлением общественности, ещё раз запустит машину и напечатает дополнительный тираж медведевских листков? Вот тогда цена и обрушится. ИТЦ Марка сделать такой кульбит - раз плюнуть, и где тогда будут Ваши прогнозы? Кстати, так уже делал Монетный двор, какую-то малотиражную ходячку (монеты, в наше время) допечатали и их стоимость тут же упала до номинала.

Не знаю, как Вы, но для меня тираж фуфла - дело десятое.
И речь вовсе не о том, что ИТЦ "напечатал слишком мало фуфла - а надо бы напечатать побольше..."

Потом, даже если ИТЦ "допечатает тиражик" - это будет просто ДОПЕЧАТКА ТИРАЖА! В одну реку нельзя войти дважды, и, как тут верно было замечено - все равно найдутся те, кто сможет их различать. Ну а те, кто различить не сможет - они будут считать, что "цена на фуфло упала"... Просто будет "первосортное фуфло" - и "фуфло второй свежести".

В этой теме, на стр. 40, я давал цитату из сообщения ПОЧТОВОГО РАБОТНИКА
Повторю:
...Когда мы говорим о филателии ПМР надо навсегда забыть слово ПОЧТА.Филателия в ПМР это источник дохода ГУП "Марки Приднестровья".Презентацию нового выпуска марок в ПМР проводят 3 человека (100% состав Марки)-директор,бухгалтер,работник склада.Варианты презентаций: директор Марки может заранее предупредить, что таких-то марок из данного выпуска будет продано только..... штук; приносят мало комплектов марок и их может просто не хватить; если цена комплекта приблизительно 10 долларов или меньше,могут дать в одни руки 2 комплекта марок.Кому что дается в руки, следит лично директор Марки.Если коллекционер просит продать ему ,например, марку с купоном,директор Марки лично решает " льзя " или "нельзя " это сделать.Все деньги от продажи марок и нанесения оттисков спецгашения собирают работники Марки и денежки уносят с собой.ПОЧТЕ ГУП Марка продает марки не по себестоимости плюс свои затраты, не по оптовым ценам, а в зависимости от номинала марки.Чтобы было всем понятно привожу пример в долларах.Номинал марки согласно тарифу связи/ стоимость продажи марок ПОЧТЕ-0,049\0,012;0,224/0,045;1,96/0,431.Интересно,правда? Получается,что наша нищая , полубюджетная ПОЧТА ПМР кормит хозрасчетную марку с ведома Мин. информации и телекоммуникаций...

Отметим некоторые моменты:
1. Почтового работника, само собой, совершенно не беспокоит, что коллекционеров марок банально обманывают. Его беспокоит, что обманывают ПОЧТУ, он бепокоится о реноме своей фирмы...
2. Вопрос: зачем директору "Марки Приднестровья" корячиться - и продавать свои бумажки ЧЕРЕЗ ПОЧТОВОЕ ОКОШКО, если у него есть магазин?
Интересно бы было услышать мнение коллег... Моя версия - он хочет, чтобы коллекционеры думали, что марки ПРОДАЕТ ПОЧТА.
Но, ПОЧТОВЫЙ РАБОТНИК СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ - ЭТО НЕ ТАК. ГП "Марка Приднестровья" использует почтовое окошко - в качестве ширмы, а деньги в карман ПОЧТЫ не попадают!
(точно так же тов. Чучин продавал надпечатки "Филателия - детям" на московском почтамте, в окошке "уполномоченного по филателии и бонам". Но нынешние московские шулеры - им даже таким "фиговым листочком" прикрыться лень. Даже изобразить видимость продажи на почте - и на это мозги жиром заплыли).

А вот еще пару цитат:

Цитата: Сообщение от пусик

Интересно,кто же это во всем мире собирает марки ПМР ,если и Вам и мне их выдают по одному экземпляру в руки ,записывая наши фамилии,что бы не дай бог нам не продали второй экземпляр марок . Да и цены выпусков марок кусаются,И ВЫ прекрасно знаете что на второй день эти марки ГУП Марка Приднестровья продает по цене в 2,2 раза выше номинальной стоимости под предлогом что это уже филателистический материал, хотя ни-ког-да Мин.Инф. и телекоммун. не издавало Приказы о переводе марок в разряд филателистических.И тираспольчане , и бендерчане лучше приведут на презентацию своих родственников,друзей чтобы они купили им новый выпуск марок (дополнительный экземпляр )

Да? на первый (и последний!) день продажи "новых марок Приднестровья" "через почтовое окошко" - как на праздник: с женой, детьми и молоденькой племянницей...
(кстати, вспомним, как в СССР добивались увеличения численности филателистов... через абонементную продажу продукции "Союзпечати". Хочешь больше одного экз. - записывай жену в ВОФ. А теперь плачут фил дилеры, что численность филателистов упала, по сравнению с СССР. Что в СССР "ГОСУДАРСТВО ХОРОШО ЗАБОТИЛОСЬ О ФИЛАТЕЛИСТАХ" - а теперь заботится плохо... Ребята, СССР - была страна "приписок". Вы записали в филателисты жену и детей - а чиновники отчитались о "перевыполнении плана по росту рядов"... но, под "рост рядов" - росли и тиражи "продукции "Союзпечати")

Цитата: Сообщение от пусик

Еще раз обращаю внимание на то, что марки ПМР "Герои Советского Союза - наши земляки" и " 10 лет ПМР" никогда на почту не поступали, в почтовом обращении не были, поэтому называть их ПОЧТОВЫМИ нельзя. Какой же тогда это фил.материал? Да, 100% тираж этих марок находился в Министерстве, и если такое незначительное количество марок передали в ГУП Марку Приднестровья, то почему же в каталоге нет информации о том куда же делись остальные марки - то ли их раздарили, то ли их растащили по ночам мышки -норушки....
Вы считаете то, что сделал Котенко можно назвать фил.сувенирами? У Вас много справочников, поясните, пожалуйста, из чего делаются фил.сувениры?

Присоединяюсь к вопросу:
- ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЮТСЯ ФИЛ. СУВЕНИРЫ?

В завершение - сообщение молдавского коллекционера (для противовеса), скажем так, "не последнего парня на своей улице":

Цитата: Сообщение от stampvilla

Я не припомню, чтобы почтой делалось КПД Европа-00. И марки тоже не продавались.
Да, они поступили в Тирасполь, но их реализации не было.
Также хочется добавить, что известен еще один выпуск марок Европы со звездами - это два вертикальных листа А и Б- 100% фантастика!
По Гагарину: презентация была, марки в день презентации продавались.
На данный момент (на 6 мая 2011г. Добавлено мной. S) почта получила только один номинал из двух, но второй поступит на почту также, возможно уже на следующей неделе.
Из-за малого спроса на КПД, ГУП "Марка Приднестровья" делает только штемпель первого дня. Конверты под этот штемпель коллекционеры делают самостоятельно.
Марки Гагарина в магазине продавались, как всегда около 2,2 номинала, то есть дорого. сейчас в магазине полных комплектов не собирается.

На почту все листы поступают в разрезанном\разорванном виде.

Блоки из-за малого тиража на почту не поступают.

Все, как дохтор прописал...
С той только разницей, что в ПМР хоть в частном порядке - но почтовый работник "рыпается"... А Почта России - не мычит, не телится... Просто молча тащит свой воз, как загнанная лошадь - а то, что "доходы от филателии - "честный приработок" почтового ведомства (а вовсе на фирмЫ "ИТЦ Марка... ВО "Союзпечать"... ВО "Международная книга"... "Уполномоченного по филателии и бонам" - она и забыла, за годы советской власти...

Надо просто помочь ей вспомнить...

Почта Армении отказалась принимать к оплате бумажки голландской фирмы, которой Армянский Министр Связей по договору разрешил печать бумажкоф? Отказалась.

Почта Кыргызстана - отказалась принимать бумажки "Кыргыз маркасы"? Коллега Михалыч на другом форуме писал, что ему, для того, чтобы франкировать письма продукцией "Кыргыз маркасы" - надо КАЖДЫЙ РАЗ, И ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ решать вопрос с почтовым начальством (правда, он настаивает, что это почтовые марки все равно, т.к. печатает ГОСУДАРСТВО, в лице "Кыргыз маркасы", но подозреваю, что с почтовым начальством вопрос решается достаточно просто - плати деньги за доставку письма - и можешь клеить еще и "маркасовские бумажки", только каждый раз надо показать, что кроме наклееных бумажек - таки за конкретное письмо почте заплачено...)

А большими тиражами, или маленькими печатает фуфло ИТЦ - это вопрос третьего порядка... Просто, когда тиражи фуфла мизерные - это более очевидно.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Почта Армении отказалась принимать к оплате бумажки голландской фирмы, которой Армянский Министр Связей по договору разрешил печать бумажкоф? Отказалась.

Собственно, ничего остального можно было бы и не писать.
Критерий совершенно ясен, и Вы, в конце концов, сами же его и привели:
Отказывается почта принимать данные "бумажки" - значит, это фуфло. Принимает - значит, это почтовые марки.
И если Почта России или Почта ПМР принимает к оплате какие-то конкретные знаки, то они являются почтовыми марками, независимо от того, где и почем они продавались.

Цитата: Сообщение от dph

Собственно, ничего остального можно было бы и не писать.

А поболтать.... ?

Цитата: Сообщение от dph

Собственно, ничего остального можно было бы и не писать.
Критерий совершенно ясен, и Вы, в конце концов, сами же его и привели:
Отказывается почта принимать данные "бумажки" - значит, это фуфло. Принимает - значит, это почтовые марки.
И если Почта России или Почта ПМР принимает к оплате какие-то конкретные знаки, то они являются почтовыми марками, независимо от того, где и почем они продавались.

Вы прям, как дитя...
Речь вовсе не о том, что однажды утром в понедельник ген. директор ФГУП "Почта России" г-н Киселев А.Н. встанет и решит: Да ну фиг... Не будем принимать марки...

Вы что, на полном серьезе предлагаете коллекционерам каждый день бегать с альбомами на почту: а эту марку вы сегодня примете? а эту? а эту?

Насколько я знаю La Poste принимает к оплате все французские почтовые марки ( при этом напоминает, что номинал в фр.франках надо пересчитать в евро). Я не думаю, что это имеет какое-то реальное экономическое значение (ну, кто это будет сегодня оплачивать письма французскими марками 60-х годов, разве что, коллекционеры). и не думаю, что это может иметь какое-то коллекционное значение (по этому поводу составитель французского каталога предельно точен: он подчеркивает, что ГАШЕНЫЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ делятся на категории
- прошедшие в период из РЕАЛЬНОГО ХОЖДЕНИЯ (который порой может быть весьма коротким), с аккуратным и читаемым гашением.
- все остальные ( с "грязным" гашением, с нечитаемым гашением, проршедшие почту "вне периода их реального применения")

Так что, "прогонять по почте" сегодня марку 1975 - не имеет никакого коллекционного смысла (вспомним "шухер" по поводу бюллетеня на выборах в США, оплаченного "Перевернутым Дженни". Или Вы полагаете, что "раз почта приняла - это НАСТОЯЩАЯ ПОЧТОВАЯ МАРКА, а эксперты, заявившие об фальшивке - ошибаются?)

Да, а кроме того, La Poste официально не принимает к оплате марки правительства Петена. Это тоже не имеет никакого экономического значения, а только политическое.
Но, с точки зрения коллекционеров - из песни слова не выкинешь... Правительство Виши - было такое - и марки в этот период применялись...

У вас есть хоть одна иностранная почтовая марка?
А как Вы узнаете, завтра ее примет к оплате почтовое ведомство? А через год?

PS между прочим,
1. конфликт Почты Армении со своим министром вроде как разрешился. И, надо заметить, что Почта Армении отказывалась принимать только "голландские бумажки" - а не свои почтовые марки.
2. Для полноты счастья (как я понимаю) - в каталоге должен быть указан перечень "голландских бумажек". Но это не ко мне. Армянские марки мне не особо интересны... Не объять необъятное.

Цитата: Сообщение от Serg-06

У вас есть хоть одна иностранная почтовая марка?
А как Вы узнаете, завтра ее примет к оплате почтовое ведомство? А через год?

Опять за огромным количеством слов исчезновение смысла и подмена понятий.
Указывая этот критерий: "Отказывается почта принимать данные "бумажки" - значит, это фуфло. Принимает - значит, это почтовые марки", я естественно не имел в виду марки, официально выведенные почтой из обращения (но бывшие в обращении какой-то период). Я думаю, это понятно всем, в том числе и Вам, и Вы сознательно передергиваете, прибегая к своему любимому приему демагогии.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А поболтать.... ?

Вы так и не поняли, почему члены комиссии "взбеленились"

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А вот за Парагвай я сразу "получил", сходу. Как только первые члены комиссии подошли - так сразу в крик... Чуть не расстреляли.

Поясняю: потому, что это не почтовые марки - а "бумажки с зубчиками".
Уверен, что если "покопаться" - то обязательно отыщется то ли ИТЦ, то ли Меламуд, то ли какой другой "Зеебек"...

Еще раз повторю: Вы можете собирать, что угодно: почтовые марки, фантики, упаковки из-под спагетти - дело Ваше. Никто Вам не запретит!

Но на филвыставке... Комиссия Вам конкретно указала на Ваше место: не позорьте украинских филателистов, и не морочьте голову "подрастающему поколению"...

Цитата: Сообщение от Serg-06

1. Вы так и не поняли, почему члены комиссии "взбеленились"
2. Комиссия Вам конкретно указала на Ваше место: не позорьте украинских филателистов,
3. ...и не морочьте голову "подрастающему поколению"...

1. Где уж нам, сирым и убогим...
2. Вы себе предстваляете, что такое тематическая выставка и чем она отличается от мотивной ? Или не очень ? Или вы и марки "заграничные" только здесь, на форуме видели ?
3. Это вы о себе ? Так вам заморочишь... Это вы кому угодно ...

Цитата: Сообщение от dph

Вы сознательно передергиваете, прибегая к своему любимому приему демагогии.

Сформулируйте свое определение почтовой марки так, чтобы однозначно и гарантированно можно бы было отнести каждый конкретный экз к "миру почтовых марок", либо к "миру фальсификатов"...
Что касается до ОБЩЕПРИНЯТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ - то оно давно всем известно: ЭТО ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ
Те экземпляры, которые свидетельствуют, что ПОЧТА, она получила указанные в номинала знака деньги - почтовые марки.
Те экземпляры, которые "косят под почтовые марки", но на самом деле ПОЧТА НЕ ДАВАЛА ИХ В КАЧЕСТВЕ ЗНАКА ТОГО, ЧТО ОНА ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - фальсификаты почтовых марок.
И не надо ломать голову, примет, или не примет.
Надо просто знать - получала деньги, или нет.