Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Serg-06

Сформулируйте свое определение почтовой марки так, чтобы однозначно и гарантированно можно бы было отнести каждый конкретный экз к "миру почтовых марок", либо к "миру фальсификатов"...

Serg-06, сколько еще страниц нужно исписать, чтобы доказать, что определение

Цитата: Сообщение от Serg-06

ЭТО ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ
Те экземпляры, которые свидетельствуют, что ПОЧТА, она получила указанные в номинала знака деньги - почтовые марки.

Не полно и не верно?

Стопицотпервый раз привожу тому доказательство:
На скане фрагмент каталога Загорского. (Он просто под рукой был, можно взять любой другой). Авиапочта 23 г. Пока ее готовили к выпуску, инфляция зашкалила и выпускать серию в почтовое обращение в таком виде не стали, а на части тиража сделали надпечатки в золотой валюте и выпустили в обращение. Оставшуюся часть тиража реализовали коллекционерам через магазины.
Т.е, (следите за мыслью) данные марки не были в почтовом обращении и на почте никогда не продавались! Так что это? ЗПО или ФУФЛО? Я говорю ЗПО! Кто оспорит?

Пример номер два. Гербовые и сберегательные марки Империи, введенные в почтовое обращение в 1918 г. Их вообще издавало Министерство финансов для совершенно других целей. И на почте они не продавались до ввода в почтовое обращение обращение. Так что это? Фискальные марки использованные в качестве ЗПО или ФУФЛО? я говорю ЗПО. Кто оспорит?

Ну и пример №3. Мелкотиражные листы 80-х. Самые редкие идорогие из них белые медведи 86 и калгари 88 г. На почте никогда не продавались. Так что жто ЗПО или ФУФЛО? Я говорю ЗПО! Кто оспорит?

Таких примеров привести можно много.

Из них следует, что определение, данное Segr-06, не отражает всей сущности предмета. Т.е не может считаться верным.

Вам нужно ИСЧЕРПЫВАИЩЕ полное определение?
Проблема в том, что дать краткое и полное определение в ПОЧТОВОЙ МАРКИ или ЗНАКА ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ трудно или почти невозжможно. Слишком много особенностей и нюансов.

Но я попробую, не претендуя на истину в последней инстанции.

Итак ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ называется:
Знак, изданный государственными или частными организациями предназначенный для оплаты почтовых услуг государственной или частной почты. Т.е. знак, годный к использванию (к почтовому обращению) в качестве знака оплаты услуг почты.

Предвижу бурю возмущений в ответ.
Но я никому такое определение не навязываю, в отличии от некоторых.
Предагайте свои варианты!

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Итак ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ называется:
Знак, изданный государственными или частными организациями предназначенный для оплаты почтовых услуг государственной или частной почты. Т.е. знак, годный к использванию (к почтовому обращению) в качестве знака оплаты услуг почты.

Предвижу бурю возмущений в ответ.
Но я никому такое определение не навязываю, в отличии от некоторых.
Предагайте свои варианты!

Почему буря возмущений? Совершенно правильное определение.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Вам нужно ИСЧЕРПЫВАИЩЕ полное определение?
Проблема в том, что дать краткое и полное определение в ПОЧТОВОЙ МАРКИ или ЗНАКА ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ трудно или почти невозжможно. Слишком много особенностей и нюансов.

Но я попробую, не претендуя на истину в последней инстанции.

Итак ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ называется:
Знак, изданный государственными или частными организациями предназначенный для оплаты почтовых услуг государственной или частной почты. Т.е. знак, годный к использванию (к почтовому обращению) в качестве знака оплаты услуг почты.

Предвижу бурю возмущений в ответ.
Но я никому такое определение не навязываю, в отличии от некоторых.
Предагайте свои варианты!

Цитата: Сообщение от dph

Почему буря возмущений? Совершенно правильное определение.

1. «Предназначенный» и «годный» - принципиально разные вещи. Поэтому "т.е." здесь абсолютно не обоснованно.
2. Как проверить «годность к использованию». Методику, пожалуйста, дающую однозначный ответ…

Libra: Как проверить «годность к использованию». Методику, пожалуйста, дающую однозначный ответ…

ЗПО, годный к использованию, есть:
1) признанный почтовым ведомством или частной почт. компанией таковым
2) не изъятый из обращения
3) имеющий номинал ( или символ его заменяющий )

Что тут сложного ? По-моему, и школьнику всё тут ясно.

Цитата: Сообщение от Libra

1. «Предназначенный» и «годный» - принципиально разные вещи. Поэтому "т.е." здесь абсолютно не обоснованно.

Принимается. Слово "годный" режет слух.

Переформулирую:

Итак, ЗНАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ называется:

Знак, изданный государственными или частными организациями предназначенный для оплаты почтовых услуг государственной или частной почты. Т.е. знак, предназначенный для использования в качестве знака оплаты услуг почты (доставки почтовой корреспонденции, оплаты переводов и т.д.).

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Что тут сложного ? По-моему, и школьнику всё тут ясно

Школьнику мождет и ясно. Но крючкотворы всегда найдут за что зацепиться. :)
Им нужно четкое всеобъемлющее. на все времена правильное, и главное, краткое определение. :)

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Школьнику мождет и ясно. Но крючкотворы всегда найдут за что зацепиться. :)
Им нужно четкое всеобъемлющее. на все времена правильное, и главное, краткое определение. :)

Не совсем так. Им нужно определение, которое соответствует их представлениям. Напрример, для Serg-06 ключевой момент - получение почтой денег за марку, поэтому он не приемлет никакое определение, которое не включало бы этот момент.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Принимается. Слово "годный" режет слух.

На самом деле, верным является именно определение "годный" (аналогично и в немецком языке - "frankaturgultig", и в английском - "valid"). Марка могла быть отпечата (т.е. предназначена для оплаты почтовых услуг), но не выпущена в обращение (т.е. не стала годной). С другой стороны, марка могла быть напечатана с другой целью (гербовые марки Российской Империи) и не предназначена для почтовых услуг, однако затем введена в почтовое обращение, т.е. стала годной для почтового использования.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Знак, изданный государственными или частными организациями предназначенный для оплаты почтовых услуг государственной или частной почты. Т.е. знак, предназначенный для использования в качестве знака оплаты услуг почты (доставки почтовой корреспонденции, оплаты переводов и т.д.).

Так, вроде бы, все логически стыкуется. Но недостатки практического применения подобного определения уже упоминались -дцать страниц тому назад.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra: Как проверить «годность к использованию». Методику, пожалуйста, дающую однозначный ответ…

ЗПО, годный к использованию, есть:
1) признанный почтовым ведомством или частной почт. компанией таковым
2) не изъятый из обращения
3) имеющий номинал ( или символ его заменяющий )

Что тут сложного ? По-моему, и школьнику всё тут ясно.

Школьнику, незадумываясь читающему учебник, наверное все понятно. Мне не все.
У меня дополнительный вопрос: как проверить "признанность" почтовым ведомством?
Ну, для конкретики, на примере "медведева" или "гагарина"?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Школьнику мождет и ясно. Но крючкотворы всегда найдут за что зацепиться. :)
Им нужно четкое всеобъемлющее. на все времена правильное, и главное, краткое определение. :)

Конечно нужно. Непочтовки огородили же забором определений. Хоть и с дырками.
А в филателию норовят все дерьмо прописать.
И зачастую, кстати, ссыалются на дела "Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой."
Не учитывая, что ныне уже совсем иные реалии.

А насчет требования к определению - его краткость - это очередны ваши досужие вымыслы.
Определение должно быть однозначно и исчерпывающе.
Не можете кратко - сформулируйте длинно.

Libra: У меня дополнительный вопрос: как проверить "признанность" почтовым ведомством? Ну, для конкретики, на примере "медведева" или "гагарина"?
Опять по новой про белого бычка ? Уже ведь 100 раз написали:
Наклейте эти листы/блоки на конверт, придите на почту и отправьте
заказным письмом. Если почта примет, значит ЗПО.
Лучше всего отправить с Главпочтамта - там тетки продвинутые,
фуфло к оплате не примут.

Если же примут, но всё равно сомневаетесь ( типа, тетки не компетентны ),
отправьте официальный запрос в Минсвязь: можно ли конкретно этими
позициями франкировать почт. отправления.