И, все-таки, о критериях, определяющих ЗПО…

Цитата: Сообщение от Философ

Пол дня искал приказы о вводе в почтовое обращение ГЗПО.
В УФПС вся информация только с письменного разрешения руководства(наверно проще получить приказы ФСБ).
Нашел только приказ минсвязи на ввод ГЗПО в 2003 году.ничего конкретного,просто список ,как в плане ИТЦ,без указания тиражей и форм выпуска.

Не расстраивайтесь. Не вы первый, и, скорее всего, не последний.
Я уже много раз просил показать пример конкретного приказа на ввод конкретного ЗПО. Пока все сводилось к тому, что он должен существовать.
В Сети видел приказы, например "о вводе в почтовое обращение в 1997 году государственных знаков почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелей Российской Федерации" и т.п. Но это те самые "планы выпуска" и указания ИТЦ на уточнение и доработку...

Кстати к нашей теме цитата из приказа 97 г.:

Цитата:

2. Издатцентру "Марка" (Манукян):
2.1. Устанавливать конкретные даты ввода в почтовое обращение
для каждого сюжета государственных знаков почтовой оплаты (ГЗПО) и
информировать о них управления федеральной почтовой связи (УФПС) и
Союз филателистов России не менее чем за две недели до ввода.
При этом должно быть указано: N по каталогу, автор, номинал,
тираж, способ печати, бумага, дата ввода в почтовое обращение,
предприятие - изготовитель, кроме того, для почтовых марок -
перфорация, размер марки, цвет, количество марок в листе, для
конвертов и карточек с оригинальными марками - дата подписания в
печать.

Наверно эти почтовые приказы "гос.тайна" под грифом сов.секретно.
И выходят Медведевы и Гагарины.И все шито-крыто.Ну ,а на все наши возмущения ИТЦ наплевать.

О как!
То есть, выходит, что ИТЦ выпускает "мелкотиражное фуфло", даже на формальном уровне НАРУШАЯ УСТАНОВОЧНЫЙ ПРИКАЗ МИНСВЯЗИ?

Или Минсвязи и руководставо СФР - в известность ставят?
а не ставят "филателистическую общественность".
(в приказе не говорится, что ИТЦ ОБЯЗАН ПУБЛИКОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ "ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО ВЫПУСКА, а только что он обязан "информировать управления федеральной почтовой связи (УФПС) и Союз филателистов России".... Может, он информирует, внутренними документами?)
nva, не подскажете, СФР получал по "служебным каналам" информацию о "мелкотиражных чудесах" ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ до выпуска?

Цитата: Сообщение от Философ

Наверно эти почтовые приказы "гос.тайна" под грифом сов.секретно.
И выходят Медведевы и Гагарины.И все шито-крыто.Ну ,а на все наши возмущения ИТЦ наплевать.

Это точно. Очевидно, ситуация с выпусками марок везде одинакова, поэтому точка зрения почты :
1. нам надо деньги зарабатывать, а способы и методы легитимны и никого не должны волновать. так было, есть и будет
2. почта выпускает марки не для филателистов, а для почтового обращения. если кому-то что-то не нравиться - не покупайте то, что вам не нравиться.
3. да, почта МОЖЕТ прислушаться к мнению филателистов при создании конкретной марки (дизайн, оформление, ошибки исторического и др.плана), но НЕ ДОЛЖНА. хотя, укрпошта подписала соглашение с АсФУ, где в единственном пункте говориться "привлекать АсФУ к разработке тематических годовых планов ЗПО". И прозвучало недавно "привлекать опытных филателистов при обсуждении на худсовете выпускающиеся ЗПО". И это максимум, на который могут расчитывать филателисты. А влезать в комерческие вопросы работы почты... Нос прищемят

По моему почте все эти "игры" вообще безразличны,ее устроили бы и стандарты.
Многие рядовые почтовые отделения вообще не берут коммеморативные марки,их ведь после определенного срока надо сдавать на уничтожение.А оно им надо?

Цитата: Сообщение от Философ

По моему почте все эти "игры" вообще безразличны,ее устроили бы и стандарты.
Многие рядовые почтовые отделения вообще не берут коммеморативные марки,их ведь после определенного срока надо сдавать на уничтожение.А оно им надо?

!!!!!!! Тираж коммеморатива (на Украине) - 150.000 - 300.000, а стандарта и например, только ОДНОЙ марки - 10.000.000!!!! Конечно почте выгоднее стандарты.
1. С художниками и экскизами и оплатой голову не морочить.
2. Запустил машину и шлепаешь миллионы штук. А с памаятными - каждый раз набирай по новому, а это время.
Хотя, с другой стороны - может это "детская болезнь" ? Страна "повзрослеет", деньги уже будут не главное, а главным станет ПРЕСТИЖ СТРАНЫ и её ЛИЦО - млжет тогда и поменяется что-то...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Это точно. Очевидно, ситуация с выпусками марок везде одинакова, поэтому точка зрения почты :
1. нам надо деньги зарабатывать, а способы и методы легитимны и никого не должны волновать. так было, есть и будет

+1. Конечно, надо зарабатывать. Особенно в нынешних условиях всеобщей коммерциализации.
Но при этом должна безусловно и полностью выполняться основная функция - доставка почтовой корреспонденции.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

2. почта выпускает марки не для филателистов, а для почтового обращения. если кому-то что-то не нравиться - не покупайте то, что вам не нравиться.

+2. "Почта выпускает марки не для филателистов, а для почтового обращения" - об этом как раз и говориться на протяжении десятков страниц обсуждения темы.
А если для почтового обращения, значит, эти марки должны свободно продаваться в почтовых отделениях по номиналу. Пусть и в течение 5 минут до полной распродажи тиража.
Но: если почта будет выпускать ЗПО тиражом 300 экземпляров и продавать их по номиналу, она быстро "вылетит в трубу". Даже мы это понимаем. А руководство Минсвязи тем более прекрасно понимает. Затем и создало в России ИТЦ, который и торгует сувенирами, неотличимыми от настоящих ЗПО, по коммерческим ценам.
И не было бы в этом никакой беды, если бы сразу было заявлено, что данное издание не ЗПО, а просто сувенир. А то ведь получается ситуация каирского рынка, когда под видом древних ушебти и скарабеев продаются копии один в один.
И руководство Минсвязи понимает, что коллекционеры это понимают. Поэтому придумывает различные "подпорки" своему бизнесу. Например, "государственный" каталог почтовых марок.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

3. да, почта МОЖЕТ прислушаться к мнению филателистов при создании конкретной марки (дизайн, оформление, ошибки исторического и др.плана), но НЕ ДОЛЖНА. хотя, укрпошта подписала соглашение с АсФУ, где в единственном пункте говориться "привлекать АсФУ к разработке тематических годовых планов ЗПО". И прозвучало недавно "привлекать опытных филателистов при обсуждении на худсовете выпускающиеся ЗПО". И это максимум, на который могут расчитывать филателисты. А влезать в комерческие вопросы работы почты... Нос прищемят

+3. Никто и не должен лезть в сугубо внутренние вопросы существования почты, как и любого другого хозяйствующего субъекта.
Но, имеем мы право интересоваться (как пользователи услугами государственной структуры по доставке корреспонденции), почему под видом ЗПО печатаются и открыто продаются сувениры, никакого отношения к почтовой оплате не имеющие?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Страна "повзрослеет", деньги уже будут не главное, а главным станет ПРЕСТИЖ СТРАНЫ и её ЛИЦО - млжет тогда и поменяется что-то...

Мечты-мечты...
На примере СССР уже видели, сколько стоит престиж страны...

ИТЦ издавал,издает и,думаю будет издавать и дальше,эти "современные раритеты",а почта из примет как ЗПО(если конечно кому то придет в голову клеить их на конверты) ведь они отпечатаны на Гознаке с подачи ИТЦ.Идет игра на деньги,а когда деньги большие,все способы хороши.

Кстати сегодня на сайте ИТЦ появилась марка 50лет Фонду дикой природы.
Тираж марки 450000,а тираж 9ти марочного листа 45000 - интересно это ошибка или очередной "необрезанный Гагарин"?