Что такое - Почтовая марка, или ГЗПО [Опрос]

Цитата: Сообщение от Libra

Важно, чтобы почта получила за эти марки оплату и не выполняла бесплатную работу.

Если марки непосредственно, в момент отправки п/отправления, куплены в почтовом отделении, то ответ очевиден,
а если в другом месте, или куплены в ПО, но давно, и того чека давно нету?
то каким образом будет подтверждено, что почта за эти марки получила деньги?
да, и нужно ли такое подтверждение?

Цитата: Сообщение от сергей2011

Миша! Полностью поддерживаю написанное, тем более что все это легко подтвердить документами, как официальными, так и "для служебного пользования".
Есть "Положение о издании и экспедировании знаков почтовой оплаты РФ" - там это все так и изложено по смыслу - слова другие, но мотив тот же!

Вместо голословных утверждений, привели бы текст документов.
Мы тоже оценили бы где отличаются слова, а где смыслы.
А то только пустое надувание щек получается!
Ни на шаг к решению вопроса от подобной поддержки не продвинулись.
0

Цитата: Сообщение от Faunist

Если марки непосредственно, в момент отправки п/отправления, куплены в почтовом отделении, то ответ очевиден,
а если в другом месте, или куплены в ПО, но давно, и того чека давно нету?
то каким образом будет подтверждено, что почта за эти марки получила деньги?
да, и нужно ли такое подтверждение?

Какое нужно подтверждение, на почтовую марку, которая по определению является подтверждением оплаты почтовых услуг?

А вот как сделать, чтобы это "подтверждение" всегда безошибочно срабатывало - это не вопрос сути почтовой марки, но организации конкретной работы по выпуску и введению в обращение ЗПО.

Но в данной теме Вы поставили вопрос о формулировке определения почтовой марки, а не о методах отделения зерен от плевел. Не так ли?

Цитата: Сообщение от Libra

Какое нужно подтверждение,

что почта получила за эти марки, т.е. от их продажи, деньги,
если подтверждено, что деньги получила - значит это почтовые марки, а если нет - значит это не марки (смысле почтовые),
вот этот вопрос и муссировался, он и послужил причиной создания этого опроса!

Требовать подтверждение на подтверждение – операция бесперспективная. Потом может и подтверждение третьего уровня потребоваться. А там вырастает призрак дурной бесконечности.

Поэтому подтверждение должно быть одного уровня. Самодостаточное и универсальное.
Таким подтверждением почтовой оплаты и должны являться ЗПО и, в частности, почтовая марка.
Таким универсальным подтверждением нашей покупательной способности должны являться дензнаки.

Предвижу возражение, что они в нынешних условиях не являются однозначным подтверждением совершенной почтовой оплаты. И я соглашусь с этим.
Действительно, ныне действующее законодательство позволяет издательству забрать себе часть заказанной продукции.
Почему не разрешают Гознаку забирать часть отпечатанных денег? Но так установлено.
Соответственно, та часть продукции, которая минует национального почтового оператора, не проходит этапа ввода в обращение и не может считаться ЗПО - почтовыми марками.
Если бы эта хозяйственная операция «изъятия» проходила иначе: издательство отдает заказанную печатную продукцию ее хозяину, а затем покупает у него ЗПО – со скидкой, что позволяет законодательство – то никаких вопросов о легальности продукции, продаваемой в Салоне, и не возникало.

Понимаю, что накипело. Как же так, почтовые марки и продукция из ИТЦ ничем не отличается! Она не отличается физически, т.к. отпечатана на одном станке. Но отличается юридически, т.к. за почтовой маркой стоит операция ввода в обращения и обязательства по выполнению работы, а за продукцией ИТЦ – ничего. Очень дорогая печатная продукция.

Возвращаемся к вопросу: как их различить? В большинстве случаев - никак. Невозможно.
Точно так же как не отличить высококачественные фальшивые дензнаки от настоящих. Но настоящими-то они от этого не становятся!
Также и два близнеца. Если Вы их отличить не можете, это не значит, что это один человек.
Замечу сразу, что я не разделяю столь популярную в наше время позицию: не пойман - не вор. Вор всегда вор.
Каждый сам принимает за себя решение. Мне лично не нравится покупать ворованные вещи.

Не смотря на то, что в большинстве случаев мы не можем отличить продукцию из Салона от почтовых марок, в ряде случаев это не составляет никакого труда. Те же самые буклеты, папочки, листы с надпечатками. Просто в почтовых окнах их никогда не было. Не было таких ЗПО.
Не говоря уже о двойном Гагарине, Медведеве, теперь еще – Путине.

Цитата: Сообщение от Libra

Требовать подтверждение на подтверждение – операция бесперспективная. Потом может и подтверждение третьего уровня потребоваться. А там вырастает призрак дурной бесконечности.

Про это уже много лет назад сказал Аркадий Райкин в миниатюре "Дайте мне справку".

Цитата: Сообщение от Libra

...Как же так, почтовые марки и продукция из ИТЦ ничем не отличается! Она не отличается физически, т.к. отпечатана на одном станке. Но отличается юридически, т.к. за почтовой маркой стоит операция ввода в обращения и обязательства по выполнению работы, а за продукцией ИТЦ – ничего. Очень дорогая печатная продукция.
Возвращаемся к вопросу: как их различить? В большинстве случаев - никак. Невозможно.

Государство наше очень богатое. Поэтому оно сознательно позволяет ИТЦ Марка зарабатывать продавая за напечатанный номинал свои полиграфические изыски. Почта, тоже богатая и поэтому тоже не заморачивается сколько она продала ЗПО и какой объём услуг ей пришлось отработать гася эти ЗПО и заодно гася продукцию ИТЦ Марка, а также попутно гася жульнические подделки, наклейки, и даже нарисованные от руки марки, почта по доброте душевной и потому что много у неё денег готова принимать наклеенные на конверт бумажки за ЗПО. Я поэтому уже не спорю. Раз государство позволяет дельцам из ИТЦ этим заниматься, так против государства не попрёшь. Есть масса способов разбазаривания народных государственных средств - от покупки лимузинов и установки в учреждениях золотых унитазов до продажи полиграфии под видом ЗПО. Такое время у нас сейчас, текут денежные потоки в карманы избранных и все довольны.

Цитата: Сообщение от Libra

в ряде случаев это не составляет никакого труда. Те же самые буклеты, папочки, листы с надпечатками. Просто в почтовых окнах их никогда не было. Не было таких ЗПО. Не говоря уже о двойном Гагарине, Медведеве, теперь еще – Путине.

Не отличите! Вырванную из медведевского листка марку без полей не отличите от такой же марки из большого листа.
То, что они не продавались на почте, с этим никто и никогда не спорил.
Речь шла о том, что данные сувениры содержат в себе знаки почтовой оплаты.
Которые вполне могут служить в качестве ЗПО. Именно поэтому они представляют интерес для той части коллекционеров которые не хотят ограничивать свои коллекции марками, купленными в окне на почте.

Цитата: Сообщение от Faunist

Тема создана исключительно для опроса, чтобы в дальнейшем ссылаться на её итоги, в затянувшемся на несколько лет споре - "Что есть почтовая марка?"

В качестве базиса принято положение:
Что почтовая марка и ГЗПО это одно и тоже,
т.к. Почта принимает для тарификации писем только знаки почтовой оплаты (ГЗПО), которые по другому называются Почтовые марки,
оплачивать письма можно не только марками, но здесь разговор о марках,
кроме того - знаком почтовой оплаты является сама марка, не зависимо от её внешнего оформления в виде: почтовых блоков, малых листов, буклетов и пр...

Опрос давно завершен. Изначально стоял срок - 1 месяц. Прошло уже 2.
Почему до сих пор не открыта тема "Re: Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста" ?
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=432
Естественно, обсуждение будет переходить в другие темы.
И опять начнутся справедливые страдания по поводу неуместного флуда...
См., например, https://forumuuu.com/showpost.php?p=...2&postcount=32
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...6&postcount=31

Цитата: Сообщение от Libra

Почему до сих пор не открыта тема "Re: Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста" ?
https://forumuuu.com/showpost.php?p=1...&postcount=432

Для продолжения обсуждения тема вновь открыта.
Модератор.

Тема опроса закрыта.