Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Вы совершенно не знаете историю. Белые сражались под лозунгом "Единая и неделимая Россия", а партайгеноссе Троцкий сдал немцам Прибалтику, Белоруссию, Украину и даже Крым. Партайгеноссе Сталин разделил с товарищем Гитлером Польшу.

Вы верно пишете "под ЛОЗУНГОМ", но не смотрите, какое было реальное наполнение у этого лозунга - каждый "белый вождь" просто жаждал припасть к какому-то иноземному источнику силы и финансирования (в России-то желающих поделиться не хватало) - то к французам, то к англичанам, то к американцам. Троцкий в плане государственного строительства нехороший человек - на все его деяния РКП(б) дала вразумительный ответ и оценку.
Насчёт Польши интересный вопрос. Когда после 1й Мировой Россия потеряла Польшу - нехорошие большевики отдали, когда перед 2й мировой Россия вернула ЧАСТЬ Польши - нехорошие большевики вторглись. Надо определиться.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

А Вы посмотрите где линия фронта проходила в 1-ю Мировую войну и куда дошли немцы во 2-ю благодаря бездарным действиям партии большевиков. Если бы Лучший Друг Всех Ассенизаторов Польшу не сдал, то между СССР и Германией существовал бы очень солидный буфер.

Пардон, кого вы называете Другом Ассенизаторов?
Насчёт буфера - ересь. СССР не занял Восточную Польшу с началом 2м мировой войны. СССР посмотрел, что эта Польша, этот буфер из себя представляет. За 2 недели Польша перестала существовать - организованного сопротивления не оказывалось, БЫВШЕЕ правительство слало воздушные поцелуи из эмиграции и т.д. и т.п. Поэтому буфер это такой, как пуля из навоза. И не займи СССР тогда эти земли, с них бы Гитлер в 1941 начал атаку.

yvs58: Это был гениальный стратегический ход партии, для достижения победы над фашизмом. Распылить силы явно превосходящего противника по громадной территории и методично наносить удары...
Ага, а расстрелы генералов за паническое отступление - это тоже часть
гениального плана партии ? Вообще-то стратегическим планом было "бить
врага на его территории", но вот не сработало...

С границ России его погнали и началось освобождение Европы от фашизма.
Это Москва и Сталинград теперь границами России считаются ?
Может, хватит уже нести бред ?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Согласен с Мясковским, что 2 м.войны не было бы, если бы в гражд.
войне в России победили белые. Но не потому, что Россия не дала
бы Гитлеру напасть на славян, а потому, что Гитлеру ( который
рассматривался, как таран против большевизма ) просто не дали бы
прийти к власти. А если бы он и пришел, не дали бы возродить армию
и производить вооружения, не говоря уж о том, чтобы позволить ему
захватить Саарскую область и Австрию. Так что до Чехословакии и
Югославии дело бы просто не дошло.

Что касается утверждений KolyaOstenbakken и Libra о том, что
в случае победы белых Россия развалилась бы, трудно придумать что-либо глупее.
Белые по своим убеждениям были такие же империалисты, как и красные
( которые лишь прикрывались интернационализмом и правом наций на
самоопределение ), и в случае их победы Россия скорее всего не потеряла
бы Прибалтику, а возможно и Польшу. И уж точно Карсскую область.
Не исключено, что были бы и приобретения, например, Константинополь
и проливы.
Уверен, белые сцементировали бы Россию не хуже большевиков,
независимо от того, кто бы среди них одержал верх - монархисты или
республиканцы.

Империалистами белые не были - царя сбросили не большевики если что.
Белые были идейными родителями нынешних белоленточников - "хотим жить в маленькой уютненькой России" и обязательно "европейской" и обязательно во главе с маленьким суверенным дикта ой, демократом конечно. А монархисты в случае чего максимум пригласили бы править родню Николая, т.е. отдали бы Англии.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: СССР раздал ...то, что удержать не было возможности (Шпицберген, например)
Еще одна чушь. Шпицберген официально стал норвежским в 1920 г.,
т.е. когда СССР еще не было. А до этого он просто был никому не нужен.
Был бы нам нужен, его еще бы в XVIII веке аннексировали, никаких препятствий
к тому не было.

Вот именно - чушь. Вот википедию почитайте, там написано, когда и почему о Шпицбергене возник вопрос.

KolyaOstenbakken: Насчёт Польши интересный вопрос. Когда после 1й Мировой Россия потеряла Польшу - нехорошие большевики отдали
Не отдали, а не смогли удержать, т.к. проиграли Польско-советскую войну
1920 г., хотя и дошли до самой Варшавы.
Точно так же, как проиграли войну в Прибалтике.
Рады были бы не отдать, да сил не хватило.

KolyaOstenbakken: Империалистами белые не были - царя сбросили не большевики если что. Белые были идейными родителями нынешних белоленточников
Ну о чем вообще можно говорить с человеком, который историю в школе
прогуливал ?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

3. А я - нет. При таких "объединениях" кто-то становится сразу "старшим братом", а кто-то теряет свой суверенитет. Кому-то от этого объединения хорошо, но "присоединившиеся" сразу становятся ... вторым сортом.

Ger Piter в таких изящных выражениях вы хотите сказать, что "бабця Австрия" милее СССР?

Для тех, кто не живёт на Украине, дам маленькую ремарку.
Для получения новых кредитов украинское правительство регулярно ходит на поклон к МВФ, даром денег никто не даёт, это понятно. Но фонд регулярно вмешивается во внутренню политику, определяя каким должен быть пенсионный возраст, тарифы на газ(добываемый на Украине!), электроэнергию для населения (понятно, что эти параметры только повышаются, притом продажная цена для заграничных потребителей не поднимается! был момент, когда Украина на собственных гражданах зарабатывала так же, как на зарубежных покупателях!).
Любой законопроект мало-мальски значимый утрясается в куче контор мутного назначения, непонятно как формируемых и непонятно кем контролируемых (а-ля Венецианская комиссия и т.п. - там вычитывают фундаментальные законы, затрагивающие Конституцию и т.п.).
Есть ли смысл вести разговор о каком-то суверенитете Украины?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: Насчёт Польши интересный вопрос. Когда после 1й Мировой Россия потеряла Польшу - нехорошие большевики отдали
Не отдали, а не смогли удержать, т.к. проиграли Польско-советскую войну
1920 г., хотя и дошли до самой Варшавы.
Точно так же, как проиграли войну в Прибалтике.
Рады были бы не отдать, да сил не хватило.

Ну я и пишу же, что отдали то, что не смогли удержать.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: Империалистами белые не были - царя сбросили не большевики если что. Белые были идейными родителями нынешних белоленточников
Ну о чем вообще можно говорить с человеком, который историю в школе
прогуливал ?

Аргументы закончились? Переходите на личности?
Я как-то дорогу на красный перешёл - имейте ввиду (может пригодится в дискуссии) и в трамвае не заплатил за проезд (тож сгодится).

KolyaOstenbakken: Ну я и пишу же, что отдали то, что не смогли удержать.
Отдали ( добровольно ) и не смогли удержать - это две большие разницы.
Вот Карсскую область отдали туркам добровольно, хотя могли и не отдавать.
Шпицберген вообще никто никому не отдавал - он был до 1920 г. НИЧЕЙНОЙ
территорией. Норвегия сказала "ну раз ничей, то мы заберем", все и согласились.