Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от Andystamps

наверно уже и подполковником мог стать....

А почему Вы выступаете под двумя никами: Andystamps и уже дед? Разве правилами это дозволяется?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Фуфло начинается с обложки, которую Вы продемонстрировали.

"A Report to the National Security Council by the Deparment of State on United States Objectives with Respect to Russia"

Такого названия просто не могло быть, потому что Советский Союз не назывался Россией в документах Госдепа. Подлинный документ был выпущен 23 ноября 1948 года. Желающие могут с ним познакомиться.

"U.S. Objectives with Respect to the USSR to Counter Soviet Threats to U.S. Security," NSC 20/4, 23 November 1948
https://www.mtholyoke.edu/acad/intre...ar/nsc20-4.htm

Может быть хоть это возбудит у Вас желание узнать что было на самом деле? Впрочем, полемика пока что показывает, что у моих оппонентов преобладает не жажда знаний, а жажда заткнуть рот мне и моим единомышленникам, что вполне в духе Отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС, в котором с 1983 по 1990 год в поте лица трудился товарищ Зюганов, поставляя соотечественникам дозволенную им дезинформацию.

Хочу отметить, что во-первых, форум не находится в подчинении у Отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС, во-вторых, судя по сотаву участников, является международным и наконец, в-третьих, нет никаких оснований ставить знак равенства между Россией и антинародным режимом, узурпировашим власть в 1917 году.

Научу за 2000 баксов работе с поисковиками:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
И кто же виноват, что американы настолько ненавидели/ненавидят СССР, что даже подменяли "СССР" - "Россией"?

И вообще: устал я указывать г-ну Мясковскому на его невежество, не желание видеть очевидные факты и не способность приложить хоть толику усилий, чтобы найти информацию.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ger Piter, это magnus_z не верит, а я-то точно знаю...
И не с Луны они, и не с Марса, и уж точно не с Венеры.
И не из параллельного пространства, т.к. тогда им были бы
вообще не нужны такие аппараты и такие скорости - заходили
бы спокойно через какой-нибудь портал. Нет, они издалека.
Я видел НЛО ночью на Волге с палубы теплохода: две светящиеся
точки очень высоко пересекали небо на немыслимой скорости,
потом резко, не сбавляя темпа, повернули почти на 90 градусов
и через несколько секунд исчезли.
А цели могут быть разные: может, добывают тут чего нужное, а
может, просто исследуют и готовятся к колонизации
Вот тогда нам мало не покажется...

Вот я и говорю: высосут мозги у людей, или пожрут, как уэллсовские марсиане:



Иноплнетцы - они коварные, недаром прикрываются лозунгом "межпланетное сотрудничество", наверняка замышляют что-то подлое:





В общем, как сказал старик Хайнлайл, описывая людей, летящих уничтожать инопланетцев-агрессоров: "Смерть и разрушение!" Ну, примерно, как здесь:



P.S. Ах, да, форум-то - филателистический:



И, напоследок, почти "Футурама": Слава роботам-инопланетцам!



И не только инопланетцам:

Цитата: Сообщение от cosmonaut

Ger Piter, а Вы лучше свои комментарии перечитайте, о чём они? Что такие-сякие москали извели немыслимое количество народу? Или не москали а безликие коммунисты?
Так прямо и напишите, что один главный грузин со своим помощником развязали террор 30-х (кстати, ваши друзья, вы им помогали российские самолёты сбивать в 2008-м),
затем два выходца с Украины один за одним продолжили их дело, пусть не кровавыми методами, но страну до ручки довели. А русский мужик взял да и разрушил ненавистный строй, а второй чисто русский, (пил по русски!) распустил всех по домам, живите да радуйтесь! Так нет же, всё Россия плохая, то газ дорогой, то сыр есть не хочет. Кстати, в Литве (про Литву отдельный разговор, тут русофобия возведена в ранг официальной государственной внешней политики), подобный "сыр из растительной массы" честно называют "сырный продукт, так на этикетке и написано, и приличные люди его не покупают). И запрещать русским разговаривать по русски не есть жест доброй воли. Впрочем, Украина независимое государство и в праве поступать как хочет, но у Евросоюза явно не хватит ресурсов прокормить ещё 50млн, им уже своих проблем выше крыши, скоро развалится как СССР развалился в своё время, так что без России всё равно не прожить.
А насчёт бандеровцев поосторожнее надо, были кроме них в то время и истребительные батальоны

Хм.... Вы знаете, тов.cosmonaut, мне трудно Вам ответить. В первую очередь потому, что к России и россиянам я не испытываю никакой неприязни. Мне категорически не нравится гр-н Путин и Медведев, и их высказывания в адрес Украины. А так же высказывания некоторых чиновников. Мне не нравятся многие чиновники и рукАМИводители Украины. Мне категорически не нравятся правители бывшего СССР (без разницы мне их национальность). Мне не нравится кровожадность и способность проливать реки крови во имя своего желания иметь власть тов.Сталина. Мне противны люди того времени, кричавшие "Убить, расстрелять бешенных собак - троцкистов, зиновьевцев!" (Кстати, подобное я услышал из уст своей кураторши в 1976 году, на 2-м курсе университета. "Троцкист, центрист, болото...!!!!!!" У меня тогда челюсть упала.....)
Я живу на Западной Украине, в г.Черновцы (иначе - Буковина). И разговаривают жители нашего города как минимум на трех языках - русском, украинском и молдавском (румынском). Но можно услышать и идиш (хотя уже гораздо меньше, намного меньше!), и польский, и армянский, даже арабский (в центре, когда студенты из медуниверситета с пары на пару бегают) и еще можно перечислять. И в магазине, в транспорте НИКТО И НИКОДА Вам слова плохого не скажут на каком бы языке Вы не говорили. Девиз города еще с 18 века - "«Общими усилиями»!"
Категорически не переношу некоторых россиян или украинцев, которые мне начинают обьяснять, почему я не должен любить Украину, украинский язык, историю Украины, украинские песни и т.д.
Кстати, за сыр, точнее за "сырный продукт". Или за подобное масло. Я видел такие в магазине. И надпись на этикетке и на ценнике, на которых ЭТО БЫЛО НАПИСАНО. Выбрал спред - кушай. Выбрал сливочное масло - твое дело. Поэтому я не понимаю - эти все ...... высказывания о Украине - это экономические или политические санкции ???
В отношении бендеровцев и истребительных батальонов - .... А Вы не в курсе, что встречались украинцы (и довольно часто), которые переходили из бендеровских куреней в "ястребки" и обратно, и по несколько раз ? Прямо как политики сейчас
Поэтому не стоит лезть в чужую историю со своими предствалениями. Я вообще против политизации истории. Были бендеровцы и мельникивцы - были. Были батальоны СС - были. Были репрессии 37-38 гг (и раньше и позже в т..ч.) - были. И многое другое было. Вот и нечего нос воротить. Это исторический факт. И прятать тот него голову в песок, наверное, не стоит. Это не означает, что я признаю "героев-бендеровцев", но может уже хватит ? Немцы - фашисты, французы - сволочи (1812г), шведы, крестноносцы, монголо-татары.... Что Вы говорите ? 500 лет уже прошло ? "А я их все равно ненавижу!" Вот это уже смешно....
(За сбитый самолет... Вы действительно считаете, что украинские современные бендеровцы в своей ненависти к "москалям - сбили самолет ????)

Цитата: Сообщение от magnus_z

Научу за 2000 баксов работе с поисковиками:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
И кто же виноват, что американы настолько ненавидели/ненавидят СССР, что даже подменяли "СССР" - "Россией"?

Бросьте крючкотворствовать. Приходится опять поверять гармонию алгеброй.

Слово "Россия" встречается в тексте 3 раза: "военная мощь России", "правительство, правящее Россией" и "цели, касающиеся России"; а "СССР" - 29 раз.

Слово "русский" встречается 6 раз в контексте, где слово "советский" использовать нельзя: "русский народ", "традиционные русские территории", "традиционные русские границы" и "русское государство" (после возможной войны с СССР).

Есть 4 использования слова "русский", которые можно считать некорректными: "русский захват этих районов", "русская экономика", "русская сила и влияние", "советское русское доминирование".

Слово "советский" используется в следующих словосочетаниях и фразах: "советские угрозы безопасности США", "коммунистическая идеология и советское поведение", "советские лидеры", "советская коммунистическая партия", "советская военная сила", 2совтская орбита", "советская структура", "советская способность к подрывной деятельности и политической агрессии", "советские вооружённые силы", "советский военный потенциал", "советская система", "возможно запланированные советские вооружённые акции", "советское правительство", "Советская политическая война", "советская тактика", "советское военное влияние", "советско-управляемые мировые коммунистические партии" и "советская агрессия". И где здесь "Россия" или "русский"? Слово "советский" втречается в тексте 51 раз.

Итак, имеем 7 некорректных использований слов "Россия/русский" и 80 корректных использований слов "СССР/советский". Очень рекомендую пользоваться поиском по тексту. Часто даёт замечательные результаты. Кстати, это очень просто. Скачиваешь текст и используешь встроенный в Ворд или Адобе поисковик. Видите, мне даже и один цент за науку с Вас брать стыдно.

Цитата: Сообщение от magnus_z

И вообще: устал я указывать г-ну Мясковскому на его невежество, не желание видеть очевидные факты и не способность приложить хоть толику усилий, чтобы найти информацию.

Что касается невежества, то "не желание" пишется вместе: нежелание. Стыдно не уметь писать грамотно на своём родном языке.

Чтобы Вам не мучиться с поиском, даю ссылку на академический орфографический словарь (http://www.gramota.ru/slovari/). Вводите "не желание" и в ответ получаете "нежелание". Просто, как колумбово яйцо. Кстати, на сайте ИЦ выставлены ссылки на толковые словари. Тоже очень полезное чтение. Вообще, если Вы решите заняться самообразованием, то я готов Вам споспешествовать. У меня очень богатая библиография периода 1917-1923 годов. И очень много материала скачано.

Что же касается нежелания (без пробела) видеть очевидные факты, то тут Вы меня явно перещеголяли, потому что никаких соображений по поводу "Несвоевременных мыслей" Горького я так и не услышал. Вы и к Вам примкнувшие постоянно пытаетесь увести меня в сторону от исследования первоначального этапа большевистской узурпации власти. Я понимаю, что этот период выглядит отвратительно, но именно с него начинается та цепь событий, которая привела к сегодняшнему дню. Увы, но причинно-следственную связь отменить совершенно невозможно. Это давно народом подмечено. "Как аукнется, так и откликнется." Есть и более новое: "За что боролись, на то и напоролись."

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Что касается невежества, то "не желание" пишется вместе: нежелание. Стыдно не уметь писать грамотно на своём родном языке.

1) Для "блохоловов":
"Кто слишком усерден в малом, тот обычно становится неспособным к великому".
Кто сказал? Франсуа де Ларошфуко сказал.
2) Лучше не уметь грамотно писать, чем ненавидеть историю своей страны. А своё высокомериме и прочую неадекватность засуньте себе в - там им самое место.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Что же касается нежелания (без пробела) видеть очевидные факты, то тут Вы меня явно перещеголяли, потому что никаких соображений по поводу "Несвоевременных мыслей" Горького я так и не услышал. Вы и к Вам примкнувшие постоянно пытаетесь увести меня в сторону от исследования первоначального этапа большевистской узурпации власти. Я понимаю, что этот период выглядит отвратительно, но именно с него начинается та цепь событий, которая привела к сегодняшнему дню. Увы, но причинно-следственную связь отменить совершенно невозможно. Это давно народом подмечено. "Как аукнется, так и откликнется." Есть и более новое: "За что боролись, на то и напоролись."

Честно говоря, утомил махровый антикоммунизм разлива 70-ых!
С истинно большевистским запалом и ненавистью.

Вы можете четко написать, что Вы хотите доказать? Какая главная цель?
То, что большевистское руководство составляли целеустремленные, но жестокие люди? Это всем уже давно известно. Америки Вы не открыли. Тем более из Америки.
Может Вы хотите сказать, что их противники: белогвардейцы, петлюровцы, интервенты были ангелами?
Вы не знакомы с законами и фактами деникинских и колчаковских расправ, петлюровских и казацких погромов?
Или Вы хотите сказать, что царский режим был раем для народов России?
Вы можете предложить вместо свергаемых Вами героев новых, чтобы российскому народу было кем гордиться?
Или проще просто уничтожить народную память по рекомендациям "псевдо-Даллеса"?

Любая власть опирается на насилие. Прежде всего насилие. И большевики были не первыми, не станут и последними.
Время было жестокое по отношению к простому человеку. И не только в России, но и в Венгрии, Германии, Китае, Турции, Греции, Испании. Не говоря уже о колониях "цивилизованных держав".

Не очень понятно, зачем тыкать всем фактом Вашего прочтения "Несвоевременных мыслей" Горького?
Одно из многих публицистических произведений. Очевидно, что многое там правда. Что из этого следует?
Из истории известно, что Горький смирился с изложенными им же фактами и вернулся в СССР.
Почему Вы не хотите признать, что СССР уже более 20 лет не существует, тоталитарный режим многократно осужден и открыты практически все связанные с ним документы? Не только для Вас в Америке, но и здесь в России. Для каждого интересующегося. И кто хочет узнать историческую правду, ее узнает. Зачем Вам уподобляться лектору Института марксизма-ленинизма, единственному человеку, знающему правильные ответы на все вопросы.

Но вот что Вы не хотите понять, в своей неистовой злобной ненависти, так это то, что в любой жизни - даже самой плохой и тяжелой - есть светлые стороны. А жизнь эта у каждого человека одна. И у каждого было детство и юность, у каждого были радости и остались светлые воспоминания. Как ни странно, у большинства людей на этом форуме это время связано с СССР. А значит, лучше не надо поливать все черной краской. Тем более, что объективно очень многое в СССР было лучше и доброжелательнее для рядового человека, чем ныне в России. И на Украине, кстати, тоже...

И в заключение. Не надо мешать идею с ее практической реализацией. Коммунистическая идея - великая идея. Ей более 2000 лет и нас с вами она переживет, будьте уверены. Это не означает, что другие идеи: монархическая, либеральная или национальная имеют меньше прав на существование. Но и не больше.

Цитата: Сообщение от Libra

1.Но вот что Вы не хотите понять, ...так это то, что в любой жизни - даже самой плохой и тяжелой - есть светлые стороны. А жизнь эта у каждого человека одна. И у каждого было детство и юность, у каждого были радости и остались светлые воспоминания. Как ни странно, у большинства людей на этом форуме это время связано с СССР. А значит, лучше не надо поливать все черной краской. Тем более, что объективно очень многое в СССР было лучше и доброжелательнее для рядового человека, чем ныне в России. И на Украине, кстати, тоже...

2.И в заключение. Не надо мешать идею с ее практической реализацией. Коммунистическая идея - великая идея. Ей более 2000 лет и нас с вами она переживет, будьте уверены. Это не означает, что другие идеи: монархическая, либеральная или национальная имеют меньше прав на существование. Но и не больше.

Я не стал бы отвечать, если бы не выделенные мною слова.
1. Вообще трудно понять смысл спора. В жизни есть темные и светлые стороны ? А что тут спорного ? Да, точно. И о нашей современной жизни (как в России, так и на Украине) современные детки через 40 лет будут вспоминать с теплотой и добрым словом. И утверждать, что современная жизнь (т.е. 2050 г) хуже, чем в 2015. Не верите ?
Поливать черной краской СССР ? Надеюсь, это не ко мне ? Не поливаю ВСЕ, но и особого восторга по временам своей молодости не испытываю. Правильно пишите, тов.Libra - разное было...
2. Коммунистическая идея возможно и хороша. Но как в одном анекдоте - из украденных запчастей на кроватной фабрике получаются постоянно ... пулеметы.
Так и с коммунистической идеей. Многие пытались построить (Китай, Кампучия, Куба, Корея....), но получалось все время совсем другое. Может, все дело в человеке ? Который скорее поймет своего рабовладельца (и сам скорее станет им), чем станет освобождать подобных себе от рабского ярма.... Нет ?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Коммунистическая идея возможно и хороша. Но как в одном анекдоте - из украденных запчастей на кроватной фабрике получаются постоянно ... пулеметы.
Так и с коммунистической идеей. Многие пытались построить (Китай, Кампучия, Куба, Корея....), но получалось все время совсем другое. Может, все дело в человеке ? Который скорее поймет своего рабовладельца (и сам скорее станет им), чем станет освобождать подобных себе от рабского ярма.... Нет ?

"Ничего сверх меры". Сократ.
Всегда нужно чувствовать границы.
Социальная идея на то и идея, что к ней можно стремиться, но реализовать практически и добиться устойчивости - нереально.

Само существование СССР подвигло европейские государства проводить реформы в направлении "социальной справедливости" для собственного населения. Разве можно сравнивать уровень защиты гражданина (или трудящегося) в современной Европе и в Европе столетней давности? Что же это, если не реализация коммунистических идей социальной справедливости?
Так что, кроме пулеметов бывает и другая продукция.

А кровавыми и жестокими становятся все режимы во время своего становления.
Вне зависимости от провозглашаемых идей: монархических, националистических, коммунистических, религиозных или либеральных. И это, увы, неизбежно!

Цитата: Сообщение от magnus_z

Вот я и говорю: высосут мозги у людей, или пожрут, как уэллсовские марсиане:

После первого же людя отравятся и помрут, а нам закапывай их потом.