Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от Libra

Кто был более циничным, наглым и обходил законы (например, держал личные деньги в обороте, т.е. занимался спекуляцией), тот на этом нажился и о своих сбережениях не вспоминает.

Не понял: при чем тут спекуляция?
Деньги в Сбербанке у тех, кто оставил их лежать в конце 1991 г., полностью обесценились во всех независимых государствах (в России, на Украине, в ПРибалтике и т.д.).
Но, товарищи дорогие! Об этом предупрежали по радио, телевидению, писали в газетах в течение ПОЛУГОДА ДО отпуска цен. Было совершенно ясно любому "инженеру в НИИ", что с отпуском цен возникнет гиперинфляция.
Поэтому большинство людей снимали рубли со счетов в Сбербанке и покупали валюту с августа по декабрь 1991 г. У меня тогда сбережений почти не было ("в НИИ работал"). А вот родителей не удалось сдвинуть на покупку валюты, и деньги пропали.
Еще раз коллегам с Украины: при чем тут нынешняя Россия? Рубли на счетах остались в соответствующих республиканских Сбербанках. Дальше каждая страна рулила уже сама.

Цитата: Сообщение от Naturalist

Поэтому большинство людей снимали рубли со счетов в Сбербанке и покупали валюту с августа по декабрь 1991 г.

В каких именно местах СССР в 1991 году граждане могли купить валюту

Цитата: Сообщение от Naturalist

Но, товарищи дорогие! Об этом предупрежали по радио, телевидению, писали в газетах в течение ПОЛУГОДА ДО отпуска цен. Было совершенно ясно любому "инженеру в НИИ", что с отпуском цен возникнет гиперинфляция.

Фантазии ... за давностию лет, даже не смешно!
В СССР для граждан не было такого понятия как "гиперинфляция".

Цитата: Сообщение от Faunist

В каких именно местах СССР в 1991 году граждане могли купить валюту

В Черновцах покупали. Оформляли документы на выезд по турпутевке в Югославию. Меняли солидные суммы в банке (ходила байка про миллион баксов у одного крутого, а может и не байка), никуда не ехали. А через нескоторое время меняли обратно на деревянные. И так несколько раз. Естественно, по большому блату и так, что бы никто не знал. Ну, а откаты - тогда еще не знали этого слова - взятки - брали по полной.

Осенью 1991 г. валюту свободно продавали в банках и обменниках всем желающим - просто по паспорту. Помню как купил 1 (адын) доллар. Был очень рад, долго разглядывал :)
Поиск по интернету показал, что обменники открылись еще в 1990 г. - http://www.newsru.com/finance/11jan2001/parex_exch.html

"Дикий рынок валютообменников на колесах" появился гораздо позднее, можно было купить валюту в одном месте по одному курсу, проехать в другую часть города и сдать её тоже в обменнике, но дороже, правда такие игры имели смысл лишь по крупным суммам.
А во времена "павловской реформы" (кстати, руки ему так и не отрубили! как обещал он сам) можно было лишь срочно оплатить какой либо кредит и осуществить крупную покупку, я вот срочно снял 4000р. и оплатил остаток кредита (кстати тоже в сберкассе, но в другом районе, тогда только так было можно) за кооперативную квартиру, на книжке остались 2000р., они сейчас там лежат, в том году сходил в уже Сбербанк, попросил пересчитать на сегодня ... 1 рубль 70 копеек, бумашка с этим росчерком так и лежит в сберкнижке, а по тем временам 1$ можно было купить за 6р., т.е. считай государство обуло на 333 $, сумма не слишком большая, но и ни разу не видел, чтобы такая валялась просто на дороге.

Цитата: Сообщение от Libra

О том я и пишу...
В данном конкретном случае интересны не тонкости финансовых проводок, а результат.
Результатом является накачка республик капиталом и непропорциональное (относительно СССР в целом) повышение доходов населения.

Это не "тонкости финансовых проводок", потому что доход от предприятий союзного подчинения шёл в союзный бюджет, а республикам доставался шиш с маслом. Например, с железных дорог на территории Прибалтики Латвия, Литва и Эстония не получали ни копейки. Эстонцы ничего не имели с Таллинского порта и т.д. Чтобы определить "накачку республик капиталом" необходимо поднять бюджеты союзных министерств и подсчитать сколько министерства получали с республик и сколько возвращали назад. Без этого все словеса о "накачке республик капиталом" есть не более чем сотрясение воздусей.

Цитата: Сообщение от Libra

В СССР с перебросом квалифицированной рабочей силы проблем никогда не было: где надо, там город-сад и строили.
Здесь всегда в первую очередь стоял вопрос стоимости доставки материальных ресурсов. И деньги тоже умели считать.
А если надо, то строили Байконур посреди голой степи, Братскую ГЭС в тайге, Канско-Ачинский комплекс.

Странные примеры Вы привели. Можно подумать, что космодром можно было построить под Киевом, Братскую ГЭС на Яузе, а Канско-Ачинский комплекс в Латвии и возить туда уголь из Сибири.

Кстати, Википедия пишет почему был выбран Байконур.

Цитата:

Рассматривалось несколько вариантов возможной дислокации полигона: Марийская АССР, Дагестан (западное побережье Каспийского моря), Астраханская область (вблизи города Харабали) и Кзыл-Ординская область. Имелся ещё один важный фактор: первые модификации ракеты Р-7 были оснащены системой радиоуправления. Для её функционирования необходимо было иметь три наземных пункта подачи радиокоманд: два симметричных по обе стороны от места старта на расстоянии 150—250 км, третий — отстоящий от старта по трассе полёта на 300—500 км. Это фактор в конечном счёте и стал решающим: была выбрана Кзыл-Ординская область, поскольку в марийском варианте пункты радиоуправления оказались бы в непроходимых лесах и болотах, в дагестанском — в труднодоступной горной местности, в астраханском — один из пунктов пришлось бы размещать на акватории Каспийского моря.

Итак, для полигона была выбрана пустыня в Казахстане к востоку от Аральского моря, вблизи одной из крупнейших рек Средней Азии Сырдарьи и железной дороги Москва—Ташкент[8]. Также преимуществами места как полигона для запусков послужили более трёхсот солнечных дней в году и относительная близость к экватору.

Цитата: Сообщение от Libra

А в Прибалтике в основном размещалась "легонькая" промышленность. Хотя, не будем спорить, были и редкие исключения.

Хотитете сказать, что развитая сеть железных дорог, крупнейшие порты на Балтийском море, добыча сланцев и две мощнейшие сланцевые ГРЭС, обеспечивавшие Прибалтику электроэнергией, относятся к "легонькой" промышленности? И рижский "ВЭФ", на котором перед развалом СССР работало 20.000 человек, тоже?

Цитата: Сообщение от Евгений И.

А что, Прага уже центром Земли стала?

Не, я погуглил: пока тока центральным районом Варшавы.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

развитая сеть железных дорог, крупнейшие порты на Балтийском море, добыча сланцев и две мощнейшие сланцевые ГРЭС

Это вообще не промышленность, только инфраструктура.
ВЭФ именно легкая

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Это не "тонкости финансовых проводок", потому что доход от предприятий союзного подчинения шёл в союзный бюджет, а республикам доставался шиш с маслом. Например, с железных дорог на территории Прибалтики Латвия, Литва и Эстония не получали ни копейки. Эстонцы ничего не имели с Таллинского порта и т.д. Чтобы определить "накачку республик капиталом" необходимо поднять бюджеты союзных министерств и подсчитать сколько министерства получали с республик и сколько возвращали назад. Без этого все словеса о "накачке республик капиталом" есть не более чем сотрясение воздусей.

Я не хочу с Вами обсуждать формальное распределение собственности в советском государстве.
Это определяло лишь сферу ответственности, лимиты и объем льгот соответствующих руководителей и чиновников.
Реальный собственник был один. Не мне Вам об этом рассказывать.

Для меня существенно лишь то, что заводы, электростанции и порты строились на территории союзных республик.
На них работали и получали зарплату жители этих республик. Они имели на месте все социальное обеспечение.
И это происходило независимо от формальной подчиненности предприятий.
Какая принципиальная разница: будут заработанные средства перечислены в союзный бюджет и оттуда будет выплачена зарплата или они будут пройдут аналогичный путь через республиканский бюджет?
За исключением той небольшой доли, которая прилипнет к рукам чиновников?
А в СССР эта доля была относительно маленькой.

А также для меня существенно, что все указанные объекты остались на территории новообразованных стран, никуда не были вывезены. Вне зависимости от того, кому они принадлежали.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Странные примеры Вы привели. Можно подумать, что космодром можно было построить под Киевом, Братскую ГЭС на Яузе, а Канско-Ачинский комплекс в Латвии и возить туда уголь из Сибири.

Кстати, Википедия пишет почему был выбран Байконур.

Я в целом знаю, почему был выбран Байконур и без Википедии.
Своим примером я только хотел показать, что перебросить людей с места на место при необходимости государство могло легко.
Но я уже писал, что в СССР тоже умели считать деньги. Поэтому делали это только при необходимости, а не по пустой прихоти.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Хотитете сказать, что развитая сеть железных дорог, крупнейшие порты на Балтийском море, добыча сланцев и две мощнейшие сланцевые ГРЭС, обеспечивавшие Прибалтику электроэнергией, относятся к "легонькой" промышленности? И рижский "ВЭФ", на котором перед развалом СССР работало 20.000 человек, тоже?

Первое. Я писал " были и редкие исключения". А исключения, как известно, подтверждают правило.
Второе. Рижский ВЭФ тоже производил продукцию группы "Б".
Третье. ГРЭС, конечно, вещь хорошие, но отнюдь не мощнейшие. Саяно-Шушенская одна давала мощность в три раза больше, чем эти вместе взятые. Но для Эстонии их хватает. И не смотря на то, что они построены на союзные деньги, ими Эстония продолжает пользоваться.
Вы еще забыли про Игналинскую АЭС...

Кстати, раз ужразговор пошёл о ВЗФ и о "заслугах" союза в развитий прибалтики, то почему некто не упоменает о том что создан ВЭФ был давно до образования ЛССР. Причём не просто существовал небольшой заводик, но и выпускал оч.неплохую продукцию, например знаменитые мини фотоапараты Minox, и даже спортивные самолёты.