Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от Gallorosso

1. Ger Piter, какие банковские распечатки ?? Всё это передается
налом, а потом Ксюшадь фасует баблосы по конвертикам.
И если Немцов и Каспаров могут еще как-то прикрыться лекциями,
книгами и т.п. ( хотя и лекции, и их книги [ нах... никому не нужные ],
тоже понятно, кто оплачивает ), Навальный своим бизнесом, то Удальцову,
Чириковой и прочим мелким бесам прикрыться нечем, нет у них никаких
официальных сверхдоходов ( да и не сверх- тоже ). Да они особо и не
скрывают, откуда "дровишки". А пиндосы до того губы раскатали, что
даже нового посла прислали, спеца по оранжевой блевотине.
Но ему быстро рога-то пообломали. Так что это секрет полишинеля -
откуда они бабло получают.

2.А Эстония вообще тут причем ?

1. Хм... Вообще-то я в курсе КАК спецслужбы могут работать. Поэтому, когда говорят, что УЛИКОВЫХ действий не зафиксировано (передача валюты и задержание с поличным при этом, письменные документы или аудио запись - напр. через микрофон направл.действия) - то этому есть ДВА обьяснения :
а) ХРЕНОВАЯ работа спецслужб
б) таковых преступных деяний нет в природе

2. Эстония... Я в общем-то говорил, что есть только один способ повлиять на власть. Эстонские медики это показали своим примером.
Или Вы пропустили мои высказывания и сосредоточились больше на СВОЕМ ответе ???

magnus_z: Как и ожидалось, ничего конкретного Вы предоставить не сумели
Прокуроры предоставят. Надеюсь, очень скоро.

Я уже писал здесь, что я вовсе не поклонник "Солнцеликого", и считаю,
что высший пост в стране - не самое подходящее место для бывшего
агента тайной полиции. Я бы предпочел видеть на этом месте, например,
Д. Рогозина или др. человека с похожими взглядами.
Прежде всего, человека действия. Жесткого и бескомпромиссного.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra, На деле уже 18 декабря...было решено, что вся военная власть переходит к генералу Корнилову.
А какой еще ответ должен был последовать на переворот 25 октября,
хаос в столице, разграбление винных складов матросней и т.п. ?
Совершив переворот и разогнав легитимное ВП , большевики сами
поставили себя вне закона.

Мы не о складах, а о том, когда и с чьих действий началась война.
Разграбление винных складов войной обычно не считают...
Кстати, склады еще в феврале грабить начали...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

И Гучков, и Шульгин, и Вяземский – люди от сохи. И на экскурсию отправились в Ставку.
Какой же это переворот ? Приехали люди УГОВАРИВАТЬ царя отречься.
Был бы тогда на месте Николая II Николай I, их бы всех на месте расстреляли
или в лучшем случае выпороли шомполами.
Но царь был таков, каков он был. Мог и не отрекаться, никто ему пистолет
не приставлял, не угрожал, руки не вязал.
Да и само упразднение монархии в принципе не меняло ЭКОНОМИЧЕСКОГО
уклада ( в отличие от большевистского переворота, который изменил
ВООБЩЕ ВСЁ ).

Цитата:

Глава партии октябристов (во время ПМВ также председатель Центрального Военно-промышленного комитета) А. И. Гучков после эмиграции рассказывал, что осенью 1916 «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский». Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлек в заговор нескольких командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским), а в последние дни перед Февральской революцией и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева. По данным д.и.н. В. И. Старцева, 9 февраля 1917 года на совещании лидеров оппозиционных думских фракций в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко присутствовали также приглашенные на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов — и переворот, согласно сделанным на этом совещании наметкам, должен был произойти не позже апреля 1917 года (на апрель было запланировано согласованное с союзниками по Антанте наступление — которое неизбежно вызвало бы подъем патриотизма и невозможность переворота). План заговорщиков был прост (и воплотился в жизнь 1 марта): во время очередной поездки государя в Ставку в Могилев постараться задержать царский поезд (эта задача возлагалась на главнокомандующего Северным фронтом Н. В. Рузского) и, арестовав царя, заставить его отречься от престола. По данным С. П. Мельгунова, в феврале 1917 г. с Родзянко встречался также и генерал М. В. Алексеев.

Вы хотите обсуждать только экономический строй, а я еще и политический.
А он изменился радикально.
И мы обсуждаем даже не это, а то, кто виноват.
А виноваты и те, и другие. И другие не в меньшей степени, чем первые.

Ger Piter: Я в общем-то говорил, что есть только один способ повлиять на власть. Эстонские медики это показали своим примером.
Стихийные забастовки с требованием поднять зарплату - это одно.
Вполне нормальное и законное действие в любой стране.
Хорошо спланированные и направляемые из амер. посольства митинги
с требованием смены власти - это совсем другое.
Представляете, что было бы, если бы российское посольство в Вашингтоне
организовывало митинги амер. оппозиции ?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ger Piter: Я в общем-то говорил, что есть только один способ повлиять на власть. Эстонские медики это показали своим примером.
Стихийные забастовки с требованием поднять зарплату - это одно.
Вполне нормальное и законное действие в любой стране.
Хорошо спланированные и направляемые из амер. посольства митинги
с требованием смены власти - это совсем другое.
Представляете, что было бы, если бы российское посольство в Вашингтоне
организовывало митинги амер. оппозиции ?

Я "че-то" не пойму. Я за народ говорю, а Вы за кого ???
Я говорю о том, что ЗАБАСТОВКА - в наше время единственный и действенный метод давления (и воспитания - если хотите) на ВЛАСТЬ.
А про Аппазицию и прочие американские деньги - нехай голова болит у ФСБ (КГБ, МВД, СБУ, АВВГД.. и т.д.) . Они за ЭТО зарплату получают. Вот пусть и ловят...

Libra: А виноваты и те, и другие.
Абсолютно не вижу никакой вины "белых" в развязывании гражд. войны.
Отречение царя В ПРИНЦИПЕ ничего не меняло. Устранялись одиозные
фигуры, которые всем уже осточертели, но суть строя не менялась,
независимо от того, стал бы царем Михаил II, или была бы провозглашена
республика, как и случилось. Если бы не вмешательство большевиков,
Россия воспользовалась бы дивидендами от поражения центральных
держав, получила бы наконец проливы, и спокойно развивалась бы дальше
мирным эволюционным путем.
Именно переворот 25 октября и привел к гражд. войне, а в итоге и ко
2-й м.в.

Ger Piter: Я говорю о том, что ЗАБАСТОВКА - в наше время единственный и действенный метод давления (и воспитания - если хотите) на ВЛАСТЬ.
Да с этим никто и не спорит. Но в России нет сейчас серьезных причин
для ЭКОНОМИЧЕСКИХ забастовок. Если такие причины появляются на местном
уровне, они обычно быстро решаются.
Экономические забастовки вполне ЗАКОННЫ.
Совсем другое дело ПОЛИТИЧЕСКИЕ забастовки. Они В ПРИНЦИПЕ НЕЗАКОННЫ.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Совсем другое дело ПОЛИТИЧЕСКИЕ забастовки. Они В ПРИНЦИПЕ НЕЗАКОННЫ.

Основной закон Российской Федерации - её Конституция, все остальные законы должны соответствовать ей. Вы же говорите о законах, которые нагло противоречат Конституции РФ, а потому не являются конституционными.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra: А виноваты и те, и другие.
Абсолютно не вижу никакой вины "белых" в развязывании гражд. войны.
Отречение царя В ПРИНЦИПЕ ничего не меняло. Устранялись одиозные
фигуры, которые всем уже осточертели, но суть строя не менялась,
независимо от того, стал бы царем Михаил II, или была бы провозглашена
республика, как и случилось. Если бы не вмешательство большевиков,
Россия воспользовалась бы дивидендами от поражения центральных
держав, получила бы наконец проливы, и спокойно развивалась бы дальше
мирным эволюционным путем.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Именно переворот 25 октября и привел к гражд. войне, а в итоге и ко
2-й м.в.

А я вижу.
Устранение царя от управления и создание республики не было прописано в Основных государственных законах 1906 года. А значит, эти действия не были законны.
С этого все и началось.

Что было бы без большевиков рассказывать не надо. Может быть России уже вообще бы не существовало. Доказательств - 0,0.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Именно переворот 25 октября и привел к гражд. войне, а в итоге и ко
2-й м.в.

А еще он привел к полету на Луну и созданию постиндустриального общества.

magnus_z, Конституцию писал не Господь Бог, а люди,
и люди вполне определенные, и под определенным надзором
и присмотром из вполне известных мест.
Писали бы тогда другие люди, была бы другая Конституция.
А вообще К. - не догма, и должна быть гибкой. Для этого и
существуют поправки. Если бы амер. К. действовала сейчас
в том виде, в котором она была принята изначально, мир был
бы другим.