тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Ну, хоть в чем-то убедил :drinks:

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ger Piter: А про "оранжевую революцию" на Украине....
Оранжизм - это концепция ( разработанная в ЦРУ и Госдепе ),
В Москве недавние события направлялись новым послом США в РФ,
это даже особо и не скрывалось.
На первом этапе "революций" про гей-парады и пр. никто ( кроме самих геев )
и не говорит, это всё потом начинается, когда страна втягивается в орбиту ЕС,
и начинается давление и выкручивание рук.

Так кто руки выкручивает : США или ЕС ? Или Вы всерьёз считаете , что это одна шайка-лейка

Pers: Ну и нужно разобраться, ЧТО в экономике и ПРАВОВОЙ системе позволило Китаю идти своим путем. Простой пример - за взятки там КАЗНЯТ.При введении таких мер население России, Украины и т.д. может сократиться вдвое.
Сдается мне, что не сократится, т.к. после первых 5-10 показательных
казней у большинства остальных потенциальных взяточников и казнокрадов
все-таки сработает инстинкт самосохранения. Все же это не отморозки-бандиты,
которых действительно ничто не останавливает.
Опять же можно не казнить, а сажать надолго или вообще пожизненно
( с полной конфискацией, включая родственников ) в зиндан или бетонный
колодец с решеткой сверху. Т.е. вообще без всяких удобств. Тогда они сами
о казни просить будут.
Кстати, в тех же США правовая система может и не такая жесткая, как
в Китае, но гораздо жестче, чем в РФ и тем более, чем в Европе.
В общем, пример есть с кого брать.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Это не я, а Салтыков-Щедрин считал Сталина идиотом. Он его предвидел, нарисовав портрет Угрюм-Бурчеева, который на Аракчеева не очень похож хотя бы потому, что у того не было усов, а со Сталиным имеет определённое сходство. Особенно если заменить «Устав о неуклонном сечении» Конституцией СССР. Кстати, в этой же главе Щедрин отождествляет Угрюм-Бурчеева с "коммунистами, социалистами и прочими нивеляторами вообще".

Igor Myaskovsky, если ставите кавычки, то уж цитируйе точно, а не так, как Вам удобно!
"В то время еще ничего не было достоверно известно ни о коммунистах, ни о социалистах, ни о так называемых нивелляторах вообще".
"Такова была простота нравов того времени, что мы, свидетели эпохи позднейшей, с трудом можем перенестись даже воображением в те недавние времена, когда каждый эскадронный командир, не называя себя коммунистом, вменял себе, однако ж, за честь и обязанность быть оным от верхнего конца до нижнего.
Угрюм-Бурчеев принадлежал к числу самых фанатических нивелляторов этой школы."

Таким образом, Угрюм-Бурчеев никак не являлся образом именно коммуниста или социалиста, тем более - в современном понимании.
Зато был выведен образ человека, который имея единственную идею в голове, пытается весь мир перстроить в соответствии именно с ней.
А это далеко не обязательно должен быть большевик по идеологии, Ленин или Сталин.
Это может быть "большевик" по используемым методам, а по идеологии монархист или националист, всякий ограниченный и непреклонный субъект, возомнивший, что только его идея необходима всему человечеству, не желающий видеть фактов и слышать доводы, опровергающие его "теорию".

Четник: Так кто руки выкручивает : США или ЕС ? Или Вы всерьёз считаете , что это одна шайка-лейка
Формально - нет, но фактически цели у них одни и те же: установление
"демократии" по их образцам ( которые отличаются лишь в деталях ).
Иногда они действуют врозь, иногда вместе ( как в Ливии ).

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Любопытная мысль. Я не буду вспоминать старые, разрушенные (зачем было разрушать ?) укрепления 1935 г. Вспомним о т.н. линии Молотова 1940-1941гг. Почему её не заняли войска перед войной (ведь укрепления были в глубине обороны и в глубине территории СССР, кому какое дело до них), хотя приказ о введении особого положения на Западной границе был отдан 19-21 июня 1941г. ?????

Была попытка занять оборону на всех последовательных рубежах.
Но, как водится, "генералы всегда готовятся к прошлой войне". Точно так же была обойдена и сдалась полностью оснащенная и занятая войсками неприступная Линия Мажино.

Щит был создан не под ту войну.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Pers: Ну и нужно разобраться, ЧТО в экономике и ПРАВОВОЙ системе позволило Китаю идти своим путем. Простой пример - за взятки там КАЗНЯТ.При введении таких мер население России, Украины и т.д. может сократиться вдвое.
Сдается мне, что не сократится, т.к. после первых 5-10 показательных
казней у большинства остальных потенциальных взяточников и казнокрадов
все-таки сработает инстинкт самосохранения. Все же это не отморозки-бандиты,
которых действительно ничто не останавливает.
Опять же можно не казнить, а сажать надолго или вообще пожизненно
( с полной конфискацией, включая родственников ) в зиндан или бетонный
колодец с решеткой сверху. Т.е. вообще без всяких удобств. Тогда они сами
о казни просить будут.
Кстати, в тех же США правовая система может и не такая жесткая, как
в Китае, но гораздо жестче, чем в РФ и тем более, чем в Европе.
В общем, пример есть с кого брать.

А сейчас что мешает их сажать ?
И как Вы думаете , сядет ли Сердюков ?

Igor Myaskovsky:...если бы не идиотизм Сталина, который уничтожил буферные государства и создал единую границу с Германией, то вполне возможно, что СССР бы и не пострадал.
Единая граница между Россией и Германией существовала с 1793 г., и это
считалось нормой, а вот появление в 1918 независимой Польши ( и Прибалтики тоже ) как немцами, так и большевиками считалось нонсенсом, временным явлением, которое требовалось устранить.
СССР пострадал бы в любом случае, т.к. если бы Сталин не занял вост. Польшу
и Прибалтику. их бы всё равно заняли немцы.
Единственный вариант, когда СССР теоретически мог не пострадать - это
если бы он напал на Германию первым.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Сдается мне, что не сократится, т.к. после первых 5-10 показательных
казней у большинства остальных потенциальных взяточников и казнокрадов
все-таки сработает инстинкт самосохранения. Все же это не отморозки-бандиты,
которых действительно ничто не останавливает.
Опять же можно не казнить, а сажать надолго или вообще пожизненно
( с полной конфискацией, включая родственников ) в зиндан или бетонный
колодец с решеткой сверху. Т.е. вообще без всяких удобств. Тогда они сами
о казни просить будут.
Кстати, в тех же США правовая система может и не такая жесткая, как
в Китае, но гораздо жестче, чем в РФ и тем более, чем в Европе.
В общем, пример есть с кого брать.

Как бывший мент, заверяю Вас - никогда еще ужесточение наказания не влекло за собой ПРЕКРАЩЕНИЕ преступных деяний. Ведь в Китае за взятки КАЗНЯТ, а не КАЗНИЛИ. В том смысле, что ПРОДОЛЖАЮТ брать взятки, не взирая на последствия. Хотя, конечно, меньше, чем в РФ или на Украине

Четник, А сейчас что мешает их сажать ?
Факторов много, но главный - отсутствие воли к этому у ВВП.
Да и Дума будет сопротивляться. А разогнать её и совершить переворот -
значит, порвать с Западом. У него на это духу не хватит.

И как Вы думаете , сядет ли Сердюков ?
Думаю, что нет. Он же приятель ВВП.