тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Прав Мясковский. Кухарки должны знать свое место и не лезть управлять государством. Для государства такие эксперименты слишком дорого обходятся. И никакого снобизма и неуважени я тут не вижу. Констатация факта. У руля государства стояли бездари поднаторевшие в борьбе за власть и политических интригах, неспособные больше ни на что, кроме как укреплять свою личную власть путем физического устранения инакомыслящих. Это у них получалось отлично. Во всем остальном полный фук.

Ну да, то ли дело Апраксин в войне с Фридрихом. Не кухаркин ведь сын. Знаменитый полководец, а чего же дальше-то не пошел?


А сейчас у руля государства кто стоит? Где благородные-то?

Цитата: Сообщение от Евгений И.

Ну да, то ли дело Апраксин в войне с Фридрихом. Не кухаркин ведь сын. Знаменитый полководец, а чего же дальше-то не пошел?

Знать на лапу ему дали изрядно или просто туп был! :)

Цитата: Сообщение от Евгений И.

А сейчас у руля государства кто стоит? Где благородные-то?

Кухаркины дети и стоят!!!
Откуда благородным взяться? Их всех в 17-м году перевели.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Знать на лапу ему дали изрядно или просто туп был! :)

Так и я о чем. Благородный ведь. А если уж пошло гадание, что могло бы быть если бы... Так где гарантия, что во время Великой Отечественной благородные не поступили бы также? Какая бы была Россия?
Это все предположения, которых великое множество. И никто не сможет доказать, что не было бы Великой Отечественной, если бы не было октябрьского переворота и большевики не пришли бы к власти.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Разбить-то, конечно, разбили. Только при этом костями своих солдат засеяли все поля в России и в Европе.

Полюбопытствуйте (для себя лично), каково было соотношение потерь Рейха и его прихлебателей (Италии, Венгрии, Румынии, фр. добровольцев) и СССР.

Цитата:

Победили не уменьем, а числом. Людей в России никогда никто не считал, во все времена. Дескать бабы еще нарожают! Ну а большевики в этом плане сильно переплюнули своих предшественников.

Речь Сталина (1935) "Кадры решают всё".

Цитата:

Прав Мясковский. Кухарки должны знать свое место и не лезть управлять государством. Для государства такие эксперименты слишком дорого обходятся. И никакого снобизма и неуважени я тут не вижу. Констатация факта.

У руля какого государства стояла кухарка? Когда? Зачем тиражировать ересь из вырванной из контекста фразы Ленина?

Цитата:

У руля государства стояли бездари, поднаторевшие в борьбе за власть и в политических интригах, неспособные больше ни на что, кроме как укреплять свою личную власть путем физического устранения инакомыслящих. Это у них получалось отлично. Во всем остальном полный фук.

Это ваше мнение. Цифры (рост, например, промышленности, урожайности земель и т.д.) его не подтверждают.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Вы знаете, сейчас, прочитав Ваше высказывание - вспомнился тов. Выбегало.
Никто в трезвом и здравом уме не станет возражать, что "Крестьяне и дети крестьян (из).... РККА наголову разбили..." и дальше по тексту. Правильно, СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ и разбил, и погнал, и пленил и т.д. Но те, кто был "во главе РККА" могли при этом бы на 5 или 10 млн. жизней меньше положить, Вам не кажется ?
Потому, что принцип был такой "Лес рубят - щепки летят". "Ничего. Еще солдат нарожают." и т.д....

Будьте любезны - цифры потерь солдат Рейха и сателлитов против потерь солдат СССР.
Советским солдатом командовали советские командиры. Армия (честных и порядочных людей) без командования (или с паникёрами/трусами во главе) - это беспорядочно бегущая толпа.

Цитата: Сообщение от Евгений И.

Это все предположения, которых великое множество. И никто не сможет доказать, что не было бы Великой Отечественной, если бы не было октябрьского переворота и большевики не пришли бы к власти.

Это точно!
Но как воевали - тому свидетельств мнеожество! Моей дед по матери умер в госпитале от гангрены из-за несложного осколочного ранения в ногу. Поросто потому, что лечить его было некогда.
Вторго деда - мехника-водителя 34-ки, сослуживцы просто бросили в танке раненого и достали его оттуда уже румыны. Не пристрелили, а именно достали. И до конца войны он сидел в румынском плену.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Полюбопытствуйте (для себя лично), каково было соотношение потерь Рейха и его прихлебателей (Италии, Венгрии, Румынии, фр. добровольцев) и СССР.

Плюбопытствовал.
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 13,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B5

Статистика лишь подтверждает мою правоту.

"....безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте - 11.932.069...
....безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте - 8.725.600.."
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

У руля какого государства стояла кухарка? Когда? Зачем тиражировать ересь из вырванной из контекста фразы Ленина?

Полюбопытствуйте для себя лично хоть в википедии, биографии советских руководителей.
Кухарок среди них, конечно нет.
Но людей с университетским образованием тоже не видно.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Каким снобизмом, поверхностностью, пренебрежением несёт (именно несёт) от вашего сообщения. Неуважением к людям, к стране, к её истории. Крестьяне и дети крестьян во главе РККА наголову разбили, доведя до плена и самоубийств генералитет Рейха, армию, которой руководили бароны и прочие "благородные".
Все варианты невозможно просчитать, а даже если бы и стало это возможным, подстелить соломки на всех направлениях невозможно.

Не нужно передёргивать. В моём сообщении совершенно чётко написано:

"Всё это подтверждает бездарность (и даже идиотизм) советского руководства..."

Каким местом, например, думал Сталин, устраивая резню 1937-38 г.г.? Каким местом думал Молотов, подписывая пакт Молотова-Риббентропа с секретным прототоколом? Каким местом думали эти идиоты затеяв войну с Финляндией?

Всё провалилось.

Армия была обезглавлена и в первый же месяц войны была потеряна огромная территория. Они что, заветы Троцкого выполняли, сдавшего немцам Запад и Юг России в 1918 году?

От каких бед спас СССР пакт Молотова-Риббентропа? Он только позволил Гитлеру сосредоточить войска на новой советско-германской границе. Впрочем, внешняя разведка была разгромлена, так что об этом и сообщить было некому. Из Википедии: "...к 1938 году были ликвидированы почти все нелегальные резидентуры, оказались утрачены связи с ценными источниками информации".

Что дала война с Финляндией? Абсолютно ничего, потому что уже через несколько дней финны вышли на старую границу. Слава Богу, что генерал Российской армии барон Маннергейм не пропустил немецкие войска через финскую территорию. Не поэтому ли Путин и Медведев возложили на его могилу венок?