тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от Четник

А сейчас что мешает их сажать ?
И как Вы думаете , сядет ли Сердюков ?

Фишка в том, Сергей И., по его собственному утверждению, еще два года назад знал, что МО воруют - но молчал!
Чтобы (внимание!) НЕ СПУГНУТЬ воров...
Вот, когда в стране боятся СПУГНУТЬ воров - чего им бояться?
А, вспомните про "чемодан компромата" Руцкого...
Если чел по должности (или даже просто как гражданин) должен блюсти интересы России - а он складывает "компромат" в чемодан, ну, извините... никаких природных богатств не хватит...

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

....
Прав Мясковский. Кухарки должны знать свое место и не лезть управлять государством. Для государства такие эксперименты слишком дорого обходятся. И никакого снобизма и неуважени я тут не вижу. Констатация факта...

Да-да-да...
Вот если бы бездарного актеришку Рейгана не допустили бы до управления государством, да если бы "сведушие люди" не подбросили ему идею "рейганомики" - не было бы сейчас финансового кризиса...
А теперь греки с испанцами чего-то там демонстрируют на демонстрациях...
(а дикари теперь заламывают руки... ломают копья... ломают луки...
переживают... что съели Кука)

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Договор о ненападении не делил никаких территорий.
Или надо было дать немцам занять "по-честному" Прибалтику, Западную Украину, подобравшись ещё ближе к Киеву, Москве, Ленинграду?

Так речь и не о нем, а о секретном протоколе.
Хотя, секретный протокол был частью договора.

"Надо/не надо" не имеет смысла обсуждать -в истории нет сослагательного наклонения; как считали более полезным для страны - так и сделали.

Hronik: Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.
Я думаю, Сталин даже не заморачивался вопросом, на чьей стороне выступать.
Он видел, как два хищника ( Германия и Япония ) захватывают вокруг себя
плохо лежащие территории, и вполне резонно подумал: а чем мы хуже ?
Надо скорее подсуетиться, иначе захватывать будет нечего.
К тому же германский социалистический режим был ему по духу
гораздо ближе ( даже праздник был общий - 1 мая ), чем "прогнившие"
западные демократии. Поэтому бессмысленно осуждать СССР за этот
договор и секретные протоколы. ТАКАЯ политика была ЕСТЕСТВЕННОЙ
и вполне АДЕКВАТНОЙ как для нацистского, так и большевистского режима.
Сталин ведь потом как-то рассуждал в том смысле, что Гитлер был дурак,
что напал на СССР, мол, могли бы весь мир по-честному пополам поделить.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Я думаю, Сталин даже не заморачивался вопросом, на чьей стороне выступать.
Он видел, как два хищника ( Германия и Япония ) захватывают вокруг себя
плохо лежащие территории, и вполне резонно подумал: а чем мы хуже ?
Надо скорее подсуетиться, иначе захватывать будет нечего.

Совершенно согласен. Это мы сейчас со своих позиций оцениваем плохо/хорошо...
А 80-100 лет назад были совсем другие правила поведения и подходы к проблемам.

Цитата: Сообщение от Hronik

Так речь и не о нем, а о секретном протоколе.
Хотя, секретный протокол был частью договора.

"Секретные протоколы"? те самые, оригиналы которых никто никогда не видел? фальшак помоечно-перестроечный...

KolyaOstenbakken, протоколы со всеми сопутствующими
им документами ( картами и т.п. ) давно уже рассекречены и
опубликованы. Отрицать. что они были, может только, мягко
говоря, человек не вполне психически здоровый.
Но, как я писал выше, осуждать СССР и Сталина/Молотова
за эти протоколы так же глупо, как осуждать волка за то,
что он хочет съесть ягненка.
Две империи проводили обычную нормальную экспансию,
два волка разорвали и сожрали попавшихся на их пути
овечек.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken, протоколы со всеми сопутствующими
им документами ( картами и т.п. ) давно уже рассекречены и
опубликованы. Отрицать. что они были, может только, мягко
говоря, человек не вполне психически здоровый.
Но, как я писал выше, осуждать СССР и Сталина/Молотова
за эти протоколы так же глупо, как осуждать волка за то,
что он хочет съесть ягненка.
Две империи проводили обычную нормальную экспансию,
два волка разорвали и сожрали попавшихся на их пути
овечек.

Давайте не лезть в голову друг другу и называть людей с мнением, отличным от вашего, разными обидными словами.
Опубликованы слепленные на коленке фальшивки (что и как там "не так" - давно разобрано и обсосано: от грамматических ошибок, до неточностей географических и канцелярских), кои вами принимаются за "секретные протоколы". Верите вы в это - удачи. Люди и не в такое верят.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Hronik: Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.
Я думаю, Сталин даже не заморачивался вопросом, на чьей стороне выступать.
Он видел, как два хищника ( Германия и Япония ) захватывают вокруг себя
плохо лежащие территории, и вполне резонно подумал: а чем мы хуже ?
Надо скорее подсуетиться, иначе захватывать будет нечего.

Немножко не так...
Идея мировой пролетарской революции - основа большевистской идеологии.
Октябрь - это лишь "первая ласточка". "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей - а завоюет он весь мир".
Сталин не мыслил себя императором - но мыслил вождем мирового пролетариата. Это немного другое...

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Каким местом, например, думал Сталин, устраивая резню 1937-38 г.г.? Каким местом думал Молотов, подписывая пакт Молотова-Риббентропа с секретным прототоколом? Каким местом думали эти идиоты затеяв войну с Финляндией?

Видимо, тем же самым, что и Николай II, когда отрекался от престола в пользу своего брата Михаила (он даже не смог просчитать, что Михаил откажется от предложенного престола - где уж ему было просчитать, к чему это приведет Россию).
Но одно он, видимо, просчитать смог. Что будет, если он не откажется от престола. Надо думать, того, что могло произойти, если бы Николай II от престола бы не отказался - мы никогда не узнаем...