тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Прав Мясковский. Кухарки должны знать свое место и не лезть управлять государством.

А какие кухаркины дети правили Францией! Что она в две недели "легла под Гитлера"...

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

О какой "резне" вы говорите?

Как всё запущено, если Вы ничего не знаете о репрессиях 1937-38 г.г. В 1956 году комиссия под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) установила, что было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1.548.366 человек из которых было расстреляно 681.692 человек.

Википедия приводит данные, относящиеся к временам "проклятого царизма":

"...в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5.735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3.741 приговор."

Так кто у нас КРОВАВЫЙ? Николай Второй или Иосиф Сталин?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Договор о ненападении чем вам не нравится? Почему Франции, Польше, Прибалтике можно заключить с немцами договор о ненападении, а СССР - нельзя?

И что, Гитлер этот договор выполнил? Впрочем речь идёт не о самом договоре, а о секретном к нему приложении, благодаря которому Гитлер смог спокойненько подготовить нападение на СССР, имея общую с ним границу и возможность сосредоточить на ней войска.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Финляндия - инвестиция в Ленинград. Несколько десятков км границы (на которые она была передвинута) того стоили.

Согласно данным Главного управления кадров Минобороны и Главного штаба сухопутных войск (1949-51 г.г.) потери РККА составили 126.875 человек. В первые дни войны финны эти несколько десятков км вернули себе, выйдя на старую границу. За что эти люди умерли?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Генерал царской армии Маннергейм шибко переживал за свой зад - поэтому и пережил Нюрнберг и помер уважаемым (в Финляндии) человеком.

Барон Маннергейм был верен присяге, которую он дал Николаю Второму, чей портрет стоял у него на письменном столе до самой его смерти, и оказался настоящим патриотом России.

Большевистский режим ничего хорошего дать России не мог и не дал, потому что Россия для него была всего лишь плацдармом, с которого следовало завоевать весь мир для установления "светлого будущего". Количество пролитой при этом крови не имело никакого значения в сравнении с Величием Цели. Пол Пот, например, половину населения своей родной страны уничтожил.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Видимо, тем же самым, что и Николай II, когда отрекался от престола в пользу своего брата Михаила.

Как можно сравнивать? Николай II отрёкся от престола под давлением, не получив поддержки даже в армии. Кто давил на Сталина, Молотова и прочих, заставляя их совершать идиотские поступки?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Как всё запущено, если Вы ничего не знаете о репрессиях 1937-38 г.г. В 1956 году комиссия под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) установила, что было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1.548.366 человек из которых было расстреляно 681.692 человек.

Википедия приводит данные, относящиеся к временам "проклятого царизма":

"...в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5.735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3.741 приговор."

Так кто у нас КРОВАВЫЙ? Николай Второй или Иосиф Сталин?

Слово "резня" покоробило. Резня - это убийство беззащитных. Вот турки учинили резню армян. Это да.

Цитата:

И что, Гитлер этот договор выполнил?

Так это к СССР претензии? Что Гитлер его не выполнил СССР виноват, да?

Цитата:

Впрочем речь идёт не о самом договоре, а о секретном к нему приложении, благодаря которому Гитлер смог спокойненько подготовить нападение на СССР, имея общую с ним границу и возможность сосредоточить на ней войска.

Приложения ("секретные") - думаю, что чистая фикция. Просто вам удобно в неё верить.

Цитата:

Согласно данным Главного управления кадров Минобороны и Главного штаба сухопутных войск (1949-51 г.г.) потери РККА составили 126.875 человек. В первые дни войны финны эти несколько десятков км вернули себе, выйдя на старую границу. За что эти люди умерли?

Когда финны вступили в войну и когда вышли на старую границу?
Если жизни людей в блокадном Ленинграде ничего для вас не стоят, то...

Цитата:

Барон Маннергейм был верен присяге, которую он дал Николаю Второму, чей портрет стоял у него на письменном столе до самой его смерти, и оказался настоящим патриотом России.

Я желаю побольше таких патриотов США, Великобритании и иже с ними - патриотов, которые с оружием в руках придут дерибанить эти страны.

Цитата:

Большевистский режим ничего хорошего дать России не мог и не дал, потому что Россия для него была всего лишь плацдармом, с которого следовало завоевать весь мир для установления "светлого будущего". Количество пролитой при этом крови не имело никакого значения в сравнении с Величием Цели. Пол Пот, например, половину населения своей родной страны уничтожил.

Плацдармом Россия была для Троцкого и Ко. Чего с ним случилось - всем известно.
Пол Пота только не нужно к большевикам приплетать. Он вообще не при чём тут.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Hronik: Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.
Я думаю, Сталин даже не заморачивался вопросом, на чьей стороне выступать.
Он видел, как два хищника ( Германия и Япония ) захватывают вокруг себя
плохо лежащие территории, и вполне резонно подумал: а чем мы хуже ?
Надо скорее подсуетиться, иначе захватывать будет нечего.
К тому же германский социалистический режим был ему по духу
гораздо ближе ( даже праздник был общий - 1 мая ), чем "прогнившие"
западные демократии. Поэтому бессмысленно осуждать СССР за этот
договор и секретные протоколы. ТАКАЯ политика была ЕСТЕСТВЕННОЙ
и вполне АДЕКВАТНОЙ как для нацистского, так и большевистского режима.
Сталин ведь потом как-то рассуждал в том смысле, что Гитлер был дурак,
что напал на СССР, мол, могли бы весь мир по-честному пополам поделить.

Всё это совершенно справедливо, но не отменяет, а подтверждает высказывание Салтыкова-Щедрина об идиотах, "которые ломят вперед, потому что не в состоянии сознать себя в связи с каким бы то ни было порядком явлений...".

Историю назад не повернуть, но чтобы не наступать постоянно на те же самые грабли, совершенно необходимо оценить происшедшее с учётом возможных, но не использованных вариантов. В своей жизни мы так и делаем и на что-нибудь нарвавшись ищем свои ошибки, чтобы не нарваться на то же самое опять.

Serg-06: Сталин не мыслил себя императором - но мыслил вождем мирового пролетариата.
Думаю, Сталин-прагматик ( в отличие от Ленина-идеалиста ) к концу 30-х
( а может и намного раньше ) прекрасно понимал, что никакой мировой
пролетарской революции уже не будет. И устанавливать комрежимы в
других странах возможно только путем экспорта революции.
Поэтому действовал не менее цинично, чем немцы и японцы.
Императором он себя, естественно, не мыслил - какой может быть
император из сапожника ? Да и зачем ему ( и Гитлеру тоже ) такой титул ?
Они оба были аскеты, что характерно для вождей-социалистов.
Империя - это не форма правления, а глобальное понятие, супергосударство,
где живут разные народы и народности.

KolyaOstenbakken: Пол Пота только не нужно к большевикам приплетать.
Пол Пот как раз и был самый большевистский большевик !
Более последовательного большевика трудно найти.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Слово "резня" покоробило. Резня - это убийство беззащитных. Вот турки учинили резню армян. Это да.

А разве расстрелянные в 1937-38 г.г. не были беззащитными? Считаете, что они могли оказать вооружённое сопротивление, но из-за пацифистских побуждений от этого отказались?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Так это к СССР претензии? Что Гитлер его не выполнил СССР виноват, да?

Только идиот заключает договор, не убедившись в том, что он будет выполнен. Гитлер к этому моменту уже показал, что движется на восток, захватив Чехословакию и Клайпеду (Мемель). Совершенно ясно, что следуюшими были Польша и Прибалтика, после чего очередь должна была дойти и до СССР.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Приложения ("секретные") - думаю, что чистая фикция. Просто вам удобно в неё верить.

События показывают, что это не фикция. Пакт был подписан 23 августа 1939 года и уже через неделю Германия напала на Польшу. Западные Белоруссию и Украину немцы не занимают и 17 сентября в них входят советские войска. Как это можно объяснить, если секретного соглашения не было?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Когда финны вступили в войну и когда вышли на старую границу?
Если жизни людей в блокадном Ленинграде ничего для вас не стоят, то...

Официально финны вступили в войну 28 июля, после бомбёжек финских аэродромов 25 июля. До этих бомбёжек финны склонялись к сохранению нейтралитета. На старую границу финны вышли 31 августа, а кольцо вокруг Ленинграда замкнулось 7 сентября. На предложение немцев участвовать в штурме Ленинграда финны ответили категорическим отказом. Более того, Маннергейм отдал приказ, запрещавший финским самолётам летать над Ленинградом.

Если бы не Советско-Финская война 1939-40 г.г., то Финляндия на стороне немцев не выступила бы, так как у ней не было бы нужды возвращать захваченные СССР территории.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Плацдармом Россия была для Троцкого и Ко. Чего с ним случилось - всем известно.
Пол Пота только не нужно к большевикам приплетать. Он вообще не при чём тут.

Пол Пот - верный ученик Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Императором он себя, естественно, не мыслил - какой может быть император из сапожника ? Да и зачем ему ( и Гитлеру тоже ) такой титул ?
Они оба были аскеты, что характерно для вождей-социалистов.

Тем не менее, в генералиссимусы себя Сталин возвёл.

dup