тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

цитата к тому, что руководство (и тогда, и сейчас) нам не присылали из космоса - армия с бездарями и тупицами (как некоторые называют) во главе не может ничего выиграть, не может освободить страну.

ИМХО, Вы путаете причину со следствием. Да, Советский Союз выиграл войну. А вот БЛАГОДАРЯ великим полководцам или И БЕЗ НИХ тоже победили бы, но с меньшими потерями - вот здесь у нас с Вами расхождения.

Цитата: Сообщение от Hronik

Речь о секретном протоколе, который делил территории Польши и Прибалтики между СССР и Германией.
Другие страны так не делали.
Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.

Секретный протокол делил "сферы интересов", а не территории.
Сам документ вполне в русле международных договоров предыдущих десятилетий.

Цитата: Сообщение от Hronik

Речь о секретном протоколе, который делил территории Польши и Прибалтики между СССР и Германией.
Другие страны так не делали.
Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.

Секретный протокол делил "сферы интересов", а не территории.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

ИМХО, Вы путаете причину со следствием. Да, Советский Союз выиграл войну. А вот БЛАГОДАРЯ великим полководцам или И БЕЗ НИХ тоже победили бы, но с меньшими потерями - вот здесь у нас с Вами расхождения.

Во многих случаях лишних потерь можно было избежать . Например , без должной подготовки и резервов не спешить взять важный город к 7 ноября ( 1 мая ) . Именно так случилась харьковская катастрофа . Да и взятие Берлина хотели осуществить к 1 мая , плюс устроили "социалистическое соревнование" между двумя фронтами . Список можно продолжить .
Впрочем , причина тут всё та же : чиновники любили прогнуться и сделать высшему руководству "подарок" .

Цитата: Сообщение от Четник

Впрочем , причина тут всё та же : чиновники любили прогнуться и сделать высшему руководству "подарок" .

..........не думая абсолютно про солдат, но думая про себя - как же, орденок с куста упадет, если вовремя доложится.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Всё это подтверждает бездарность (и даже идиотизм) советского руководства, которое оказалось не в состоянии просчитать возможные варианты и чья политика базировалась не на реальности, а на бредовых догмах и эмоциях. Лишнее доказательство того, что недоучившихся семинаристов, техников-строителей, писарей и луганских слесарей ни под каким видом нельзя допускать к управлению государством.

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение.
Ничего это не подтверждает.
Что Вы хотели доказать своим постом?
Еще раз изложить свою идею? В общем она давно понятна: все что связано с советской властью - черное, все что связано с царем и его генералами - белое.
Голивудская картинка войны добра и зла...

Цитата: Сообщение от Dick

Секретный протокол делил "сферы интересов", а не территории.

Какая разница, через год границы "сферы интересов" уже совпадали с границами СССР.

Цитата: Сообщение от Libra

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение.
Ничего это не подтверждает.
Что Вы хотели доказать своим постом?
Еще раз изложить свою идею? В общем она давно понятна: все что связано с советской властью - черное, все что связано с царем и его генералами - белое.
Голивудская картинка войны добра и зла...

Согласен : про генералов-аристократов глупости . И история это подтверждает : можете изучить историю русско-турецкой войны 1877-78 гг. и увидите , что вопиющая бездарность и глупость была проявлена как раз представителями царствующей семьи в командовании . Уж им образования было не занимать .
Про ВОВ : было много и толковых командиров . Взять ту же Приморскую армию генерала Петрова (оборона Одессы) . Или Жуков : был , конечно , кровавый , но в стратегии понимал - перед началом того , что стало наикроваейшей бойней Великой Отечественной - Ржевской катастрофы , был против , однако не сумел переубедить "главного" .

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Не нужно передёргивать. В моём сообщении совершенно чётко написано:

"Всё это подтверждает бездарность (и даже идиотизм) советского руководства..."

Написано четко, но ничем (ровно=0) написанное не подтверждено.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Каким местом, например, думал Сталин, устраивая резню 1937-38 г.г.? Каким местом думал Молотов, подписывая пакт Молотова-Риббентропа с секретным прототоколом? Каким местом думали эти идиоты затеяв войну с Финляндией?

Устраивая резню Сталин знал, что у него армия большая и способных офицеров и генералов много. Внутрипартийная борьба всегда требует жертв. Что в СССР, что в демократиях. Весь вопрос в правилах "жертвоприношений". Тогда правила были очень жестокими.
А на счет готовности высшего командования к войне, не надо питать иллюзий.
Два оставшихся в живых маршала раскрыли свои таланты через несколько лет не с лучшей стороны.
Как и некоторые другие герои эпохи Гражданской войны.
Более того, среди этих несостоявшихся героев Отечественной войны были и те, кто интриговали против своих коллег, но после сами попали под те же жернова.

Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы спокойно сосредоточился в 2 раза ближе к Москве.
И никогда Вы не докажете, что Гитлер не напал бы на Польшу: все давно было решено. За 7 дней войны не планируются.

С Финляндией как планировали не получилось. Но это же не потому, что идиоты. А потому, что не рассчитали силы и плохо подготовились. Или все, кто не смогли достичь желаемого - идиоты?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Так кто у нас КРОВАВЫЙ? Николай Второй или Иосиф Сталин?

Оба они кровавые. Как говорится: "два сапога пара"!

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

И что, Гитлер этот договор выполнил? Впрочем речь идёт не о самом договоре, а о секретном к нему приложении, благодаря которому Гитлер смог спокойненько подготовить нападение на СССР, имея общую с ним границу и возможность сосредоточить на ней войска.

Ну сделал бы он это на другой границе?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Согласно данным Главного управления кадров Минобороны и Главного штаба сухопутных войск (1949-51 г.г.) потери РККА составили 126.875 человек. В первые дни войны финны эти несколько десятков км вернули себе, выйдя на старую границу. За что эти люди умерли?

За выигрыш во времени.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Барон Маннергейм был верен присяге, которую он дал Николаю Второму, чей портрет стоял у него на письменном столе до самой его смерти, и оказался настоящим патриотом России.

И активно (можно сказать - патриотично) сотрудничал с Гитлером против СССР.
А Деникин, например, отказался. И даже помогал СССР.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Большевистский режим ничего хорошего дать России не мог и не дал, потому что Россия для него была всего лишь плацдармом, с которого следовало завоевать весь мир для установления "светлого будущего". Количество пролитой при этом крови не имело никакого значения в сравнении с Величием Цели. Пол Пот, например, половину населения своей родной страны уничтожил.

"Большевистскую" агитацию выношу за скобки.