Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Сначала мы определимся с этим вопросом - потом пойдем дальше.

Всё выше и выше...всё дальше и дальше...всё глубже и глубже...

Цитата: Сообщение от cosmonaut

Всё выше и выше...всё дальше и дальше...всё глубже и глубже...

Добавьте еще про ракету...
такую мощную... стремительную... пышущую огнем РРРакету! Которая вонзается... неумолимо...

Но, с этим лучше к девушкам...
Все выше и выше...всё дальше и дальше...всё глубже и глубже... всё стремительней и стремительней...

Как, интересно, будут выполняться пункты "о суверенитете" для марок частных почт, которые то ли внесли, то ли вот-вот внесут?

Цитата: Сообщение от Libra

...
Относительно "керосиновых марок": и ныне разрешено марки продавать компаниям помимо почты. Но продаются они ими по специальным договорам с почтовыми службами и с отчислением средств почте. Т.е. выступают в роли официальных дистрибьютеров ЗПО.
Точно так же, как и билеты Банка России Вы можете получить и в Сбербанке, и ВТБ, и т.д. Конечным эмитентом все равно является Банк России, а не Гознак и не керосиновая лавка.

(выделение моё)

Конечным и единственным эмитентом почтовых марок(ПМ) в РФ является РОССВЯЗЬ. А непосредственным исполнителем по выпуску почтовых марок является подведомственная РОССВЯЗИ организация ИТЦ "Марка". Почта России также является подведомственной РОССВЯЗИ организацией и снабжается ПМ от ИТЦ, и поэтому никаких отчислений ни от кого иметь не может.
Читайте официальные документы соответствующих организаций.
http://www.rossvyaz.ru/about/organizations/
Когда будете читать Устав Почты России, не забудьте посмотреть Изменения в Уставе пункта 2.2.9 от 29 августа 2003 года.

Цитата: Сообщение от ЧАГ

Конечным и единственным эмитентом почтовых марок(ПМ) в РФ является РОССВЯЗЬ.

Именно так.

Цитата: Сообщение от ЧАГ

А непосредственным исполнителем по выпуску почтовых марок является подведомственная РОССВЯЗИ организация ИТЦ "Марка".

Исполнителем - издателем. Т.е. поставщиком печатной продукции, а не денежных документов.

Цитата: Сообщение от ЧАГ

Почта России также является подведомственной РОССВЯЗИ организацией и снабжается ПМ от ИТЦ, и поэтому никаких отчислений ни от кого иметь не может.

Вот то-то и странно. Почта должна выполнять работу, за которую денег не получает.

Цитата: Сообщение от ЧАГ

Читайте официальные документы соответствующих организаций.
http://www.rossvyaz.ru/about/organizations/
Когда будете читать Устав Почты России, не забудьте посмотреть Изменения в Уставе пункта 2.2.9 от 29 августа 2003 года.

Видел я все это. И знаю, что ИТЦ торгует своей продукцией законно, т.е. в соответствии с существующими российскими законами. Это далеко не единственные "странные" акты наших законодателей и чиновников.
Да, формально ФАС может влиять на денежные потоки. Но, в конце-концов, ФГУПы - коммерческие организации. Не понятно, как до сих пор существует почта, когда значительную часть заработанных средств "законно" забирают ФАС и ИТЦ "Марка"?
Однако, мне бы интереснее было бы прочитать ответ на вопрос: "когда типографская продукция становится "почтовой маркой"?

Цитата: Сообщение от Libra

Именно так.

Исполнителем - издателем. Т.е. поставщиком печатной продукции, а не денежных документов.

Вот то-то и странно. Почта должна выполнять работу, за которую денег не получает.



Видел я все это. И знаю, что ИТЦ торгует своей продукцией законно, т.е. в соответствии с существующими российскими законами. Это далеко не единственные "странные" акты наших законодателей и чиновников.
Да, формально ФАС может влиять на денежные потоки. Но, в конце-концов, ФГУПы - коммерческие организации. Не понятно, как до сих пор существует почта, когда значительную часть заработанных средств "законно" забирают ФАС и ИТЦ "Марка"?
Однако, мне бы интереснее было бы прочитать ответ на вопрос: "когда типографская продукция становится "почтовой маркой"?

Почтовые марки и есть денежные документы.
Почта России, как и любая другая, получает деньги за тот объём обработанных почтовых отправлений, который она произвела. И если почта в своей работе использовала только, к примеру, 50% какого то тиража марок, то это не значит, что ей не додали денег за другую половину.
Типографская продукция становится "почтовой маркой", а следовательно и денежным документом, тогда, когда она отпечатана. И если кто то будет поймат при попытке украсть почтовые марки или из типографии, или со склада, его будут судить за кражу денежных документов.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

... гашение ПД ни разу не почтовая процедура - почта никакой услуги не оказывает, ставя штемпель на марку ...

Что за бред...
Показываю "почтовую процедуру", причем, ни разу не филотправление!
Отправитель - частное лицо, и меня никто не уполномачивал афишировать его адрес. Адрес получателя показываю, поскольку это лицо должностное, и никакого секрета тут нет, адрес посольства ФРГ - в открытом доступе.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: гашение ПД ни разу не почтовая процедура - почта никакой услуги не оказывает, ставя штемпель на марку
Блин, он даже не знает, что КПД можно отправить по почте в день гашения,
а иногда и в течение нескольких дней. И при этом влезает в споры...

на деле - я подождал, пока это напишет кто-то другой.
теперь по пунктам.
а) первое "правонарушение" - это выдача на руки пустого погашеного кпд. ежели марки - просто знаки оплаты, а гашение - аннуляция таких знаков, то должна быть ПРОЦЕДУРА, которая в пд, очевидно, нарушается.
почему, утверждая, что услуга (будет)выполнена, почта ничего не делает?
попробуйте купить билет в кино, подойти к контролёру, подождать пока он надорвёт билет и сказать - "ну я пошёл, кино посмотрю может сегодня, а может в течение нескольких дней". да, билет не марка, но суть махинации с пд - та же.

б) второе "правонарушение" - отправка ИМЕННО кпд "в течение нескольких дней". Если есть (пред)оплата услуги и есть факт выполнения услуги - какое отношение имеет к почтовому отправлению погашенный пять дней назад конверт? придите в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ день на почту и попросите проштамповать ваше письмо трёмя днями ранее.

отсюда следует, что "штемпелевание" кпд - суть сувенирная, договорная процедура, проводимая для привлечения внимания, увеличения продаж, интереса и т.п. к реально почтовму обращению она такое же отношение имеет, как и пресловутое СТО.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Не надоело?
Один безумец придумал, другие повторяют...
Неужели Вы не понимаете идиотизма этой фразы?
Мы же говорим о ПОЧТОВЫХ МАРКАХ.
Зайдите на форум коллекционеров скрипок и предложите им "недорого" макет из пенопласта...
Они Вам на это что-то ответят, а Вы им заверните:
Не надо делать культа из "музыкальности музыкальных инструментов". Вам же все равно не играть - а в коллекцию...

идиотизм - понятие относительное.

вы пытаетесь уверить меня в том, что в мире ну не будем в такой вечер уточнять, а скажем так неидеальном существует какой-то незыблемый канон, и лишь марки, соответствующие этому канону обретают какую-то исключительность, статус не знаю, что ещё (правда, в основном в ваших глазах). говорю я о том, что ПРАВИЛА (не канон, а именно - правила) устанавливает государство своими законами, подзаконными актами и т.п. а любые правила можно (иногда) обходить/корректировать и т.п. В соседней теме упоминали гол рукой - если по-гандбольному забрать мяч в футбольном матче - получишь свист трибун и карточку, а если (как Марадона) слегонца подтолкнуть в нужный момент - будешь кумиром миллионов. Вы можете (справедливо) отметить, что гол рукой это никакой не гол и вообще нарушение - но официальный счёт того матча останется именно таким - с учётом этого мяча. Если вам ближе примеры с женщинами разной степени резиновости извольте: тогда чистая марка - это старая дева.
жизнь настолько сложна и многообразна, ситуации могут быть настолько фантастические, что никаким законом очертить их невозможно. поэтому и пользуются здравым смыслом/традициями - договором (гласным или нет) одним словом.

KolyaOstenbakken: тогда чистая марка - это старая дева.
А если чистая с наклейкой ?