Возможен ли обвал филателистических рынков в ближайшее будущее?

Цитата: Сообщение от Faunist

Да никто, здесь нет крупных фил-диллеров.
В последнюю субботу декабря видел в клубе Колю (Большого, уже и фамилию его забыл), опять из Штатов в гости приехал, марки закупал у Корсакова.

На массовом рынке крутятся не меньшие деньги, чем на элитарном. 30.000 филателистов, которые тратят на марки 10 долларов месяц, а таковые наверняка имеются в России, выносят на рынок 3.600.000 долларов год. Кроме того на элитарном рынке крутится большое количество производственного брака, который стоит дорого, но для развития филателии почти ничего не даёт и подавляющему большинству филателистов совершенно не нужен. Например, всевозможные перевёртки являются не разновидностями, а полиграфическим браком, но их воткнули в каталоги как разновидности и для "полноты" коллекции их необходимо иметь, хотя появились они только потому, что работники производственного контроля оказались разгильдями. У нас пруд пруди "уродцев" Гражданской войны, но при написании статей проку от них как от козла молока. Единственная статья, в которой я смог их использовать, посвящена технологическим пробам выпуска генерала Деникина, да и то я смог её написать только потому, что их не уничтожили, а продали коллекционерам.

Я не поленился и посчитал продажу на еВау за 11 января. Марок было продано более чем на 7.500 долларов, что в годовом исчислении составляет около 3.000.000 долларов. Если учесть, что еВау в России много менее доступен чем Молоток, то понятно, что на Молотке продаж существенно больше. А ещё есть Делькампе и дилеры.

Главным врагом русской филателии является ИТЦ "Марка", который не озаботился тем, чтобы обеспечить филателистов марками РФ везде, где это возможно. Например, на филателистических шоу в Атланте (Джорджия, США) марок РФ в продаже нет, потому что американским дилерам они практически недоступны. До краха СССР я получал советские новинки по подписке по номиналу, а сейчас такой подписки нет, хотя уже прошло 20 лет и можно было бы давным давно её восстановить.

Цитата: Сообщение от Уже дед

от $250,000 до $500.000 в марках Большой России это мелко или как?

Это средне. Но уж точно не мало.

Цитата: Сообщение от Уже дед

PS. знаю по крайней мере 3х с таким "райтингом" из захаживающих на этот форум....На другом поболе.....

Да больше таких, Андрей, гораздо больше. И на этом форуме, и особенно на другом.
Только среди "захаживающих" земщиков их больше будет, чем 3.

Но в мировом масштабе это все копейки. Главные деньги фил.бизнеса все-таки крутятся не в русской филателии, но хотя это тоже довольно жирный кусок.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

то понятно, что на Молотке продаж существенно больше.

Игорь, это очень спорное утверждение. Думаю, на ебее в фил.секторе продаж раз в 10-20 больше. Молоток - это довольно узкий рынок с ограниченным числом покупателей, хотя временами и он бывает полезен, а иногда - даже незаменим.

Цитата: Сообщение от Земщик

Игорь, это очень спорное утверждение. Думаю, на ебее в фил.секторе продаж раз в 10-20 больше. Молоток - это довольно узкий рынок с ограниченным числом покупателей, хотя временами и он бывает полезен, а иногда - даже незаменим.

думать и считать это разные вещи, Игорь озвучил реальные цифры продаж за день. Можете сами пересчитать зайдя в проданные лоты на ибае. По молотку , есть 10-15% продавцов которые делают основной оборот рынка , обороты таких продавцов составляют от 1000 до 7000 долларов в месяц, общее количество не более 10-15 человек, это то что касается молотка. На ибае более другая специфика продаж ,очень много продают не постоянно а эпизодически проводя аукционы. Итого он-лайн рынок русских марок оценивается порядка 100-150 тысяч долларов в месяц очники не учтены в данном расчете.
Что составляет не более 2-3 миллионов долларов в год, что по сути сущие копейки. Посему рынок филателии достиг своего дна, и дальнейший обвал мало возможен, возможен рост,но очень незначительный и растянутый во времени.
пи.си в связи с тем что золото остановилось в росте, возможен отток финансов из нумизматического рынка в филателистический.

Тут хоть думай, хоть считай, но то, что на ебее продается марок на порядок больше, чем на Молотке - это ФАКТ.

Цитата: Сообщение от Уже дед

Вопрос....

А кто из участвующих в теме внес (вносит) существенный вклад в развитие/стагнацию филателистического рынка? :smt097

Вопрос, который не может иметь ответа.
В мире по весьма приблизительным оценкам около 200 миллионов филателистов (не уходя в высоты, считаем филателистом любого, коллекционирующего и периодически приобретающего марки). Из них минимум 90 процентов собирают недорогую тематику и недорогую же хронологию, то, что немцы называют "Massenware" - массовый товар. Поэтому "существенный вклад в развитие/стагнацию филателистического рынка" вносит именно оборот этого "массового товара". Торговцы раритетами или просто материалом выше среднего класса (как и покупатели такого материала) не могут внести "существенный вклад", даже те, у кого годовой оборот составит 10 миллионов долларов.
Рынки все одинаковы. Точно так же существенный вклад в ситуацию на автомобильном рынке, например, вносит торговля машинами среднего класса и ниже, а не Роллс-Ройсами.

Цитата: Сообщение от migan

возможен отток финансов из нумизматического рынка в филателистический

Совершенно нереально. Золото в монетах - не основа ее стоимости. И цена монеты мало подвержена стоимости золота в ней. И нумизматический рынок более чем стабилен, хотя были предпосылки его подорвать большим количеством копаных монет. Но нумизматов только больше, спасибо ЦБ с его "десятками")

Так что филателистов за счет нумизматов больше не станет, скорее наоборот. Молодежь перестает собирать цветные картинки, выпускающиеся миллионными вариантами в год и собирает монеты, выпуск которых четко регламентирован и составляет, если речь о "десятках", 10-20 экземпляров в год. Уже есть и свои "редкости", каталоги и т.п. В общем всё то, что нужно начинающим.

dph,

А вот правило Парето говорит о другом.
Приложив его к фил.рынку, можно предположить, что:

- 20% покупателей обеспечивают 80% емкости фил.рынка
- 20% продавцов дают 80% оборота фил.рынка

Я несколько лет назад как-то проанализировал свои продажи за 10 лет. Получилось, что 22% покупателей обеспечили 76% продаж, что довольно близко соотносится с правилом Парето.

Цитата: Сообщение от dph

Вопрос, который не может иметь ответа.
В мире по весьма приблизительным оценкам около 20 миллионов филателистов (не уходя в высоты, считаем филателистом любого, коллекционирующего и периодически приобретающего марки). Из них минимум 90 процентов собирают недорогую тематику и недорогую же хронологию, то, что немцы называют "Massenware" - массовый товар. Поэтому "существенный вклад в развитие/стагнацию филателистического рынка" вносит именно оборот этого "массового товара". Торговцы раритетами или просто материалом выше среднего класса (как и покупатели такого материала) не могут внести "существенный вклад", даже те, у кого годовой оборот составит 10 миллионов долларов.
Рынки все одинаковы. Точно так же существенный вклад в ситуацию на автомобильном рынке, например, вносит торговля машинами среднего класса и ниже, а не Роллс-Ройсами.

Это все правильно. Но, есть же очень простые законы. Есть филателисты, есть и рынок. Нет филателистов и нет рынка. Это же бесспорно.
Теперь, конечно, число филателистов сейчас в мире, Вы правильно подметили, несколько десятков миллионов. И все они разные. Отсюда рынок имеет свои ценовые сектора.
Так вот, еще раз говорю, что сектор инвестиционного характера мы здесь не рассматриваем. Это, можно назвать, так называемые в классике "Сокровища", которые в большей степени к филателии не имею отношения. Да, 90%, это филателисты нижнего ценового недорогого сегмента рынка, и они оказывают влияние на поддержание цен на всякое фуфло, не имеющее отношение к понятию "коллекционный материал" именно своей массовостью.
А вот 10% филателистов, это серьезные коллекционеры, и вот на них и держится весь PR филателистического рынка. Выставки, статьи, литература, ядро клубов и обществ и т.д. Это я о мире филателии в целом. Но, к сожалению, большинство из них - люди относительно пожилого возраста, и вот число их неуклонно уменьшается. В конце концов, пожилому человеку деньги требуются в большей степени на лекарства и врачей, чем на увлечения.
А не станет их, и нижний сектор сам по себе развалится, так как не кому будет проводить этот PR филателии. А пиар филателии, это одновременно PR рынка. Одно без другого не существует.

Цитата: Сообщение от Naturalist

Из соседней темы про тематическую гашенку соцстран...

Совершенно верно, обвал цен произошел - но в низшем массовом сегменте. А в среднем и дорогом сегменте это практически не наблюдается, так как и материала такого не слишком много, и новые покупатели сюда приходят. В том числе - из России и Украины. Я раньше (в СССР) не мог и мечтать о многих марках, которые стали доступны теперь в связи с открытием границ и общим подъемом уровня жизни.

Сейчас набегут.