Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

взял 100, а отдать должен 120

Это по божески, не 170 ведь

Андрей Н.: И по масштабу цен, там реально "медведевский листок" мелко плавает!
Вот-вот. А у нас тут дискуссии по 150 страниц по поводу этих листков.
ЗПО это или не ЗПО, марки или не марки. А если завтра государство в лице
ИТЦ начнет выпускать марочки на золотой фольге с номиналом 100 руб.,
а в продажу они поступят по 10.000, да еще их в каталог включат ( как
же, на почте ведь продаются, значит ЗПО ! ), вот тогда что запоете ?

Не понял, откуда цитата, но не важно.
Так потому и есть дискуссия, чтоб не запели потом, Вы ж сами говорили, что нумизматы смирились, а филателисты пока сопротивляются :)

svl: филателисты пока сопротивляются :)
Если это "сопротивление" сводится только к трёпу на форумах, то оно
мало чего стоит. Или вообще ничего. Просто пока в ИТЦ эта идея, успешно
реализуемая Сбербанком, никому в голову не пришла. Либо давно уже
пришла, но они боятся, что ФИП изгонит Россию из своих рядов.
Тогда, прощай выставки и медальки...А может, медведевский листок -
это пробный шар ? Смотрят на реакцию ФИП ? Наше-то мнение им до фени.

Нет, треп на форумах тоже имеет свою пользу. Большинство приняли точку зрения, что это как минимум спекуляция, а запускающие эти шары вряд ли совсем дураки, и понимают, что таких шаров не может быть слишком много и часто, иначе навар не будет стоить усилий. Вот если бы основная масса приняла эти выпуски восторженно, как несомненные раритеты, думаю, мы бы имели уже гораздо больше подобного. ИМХО, конечно :)
А с другой стороны, это мог быть просто небольшой прогиб перед власть имущими, безо всякой оглядки на филателию, форумы, ФИП и т.п.

Цитата: Сообщение от svl

Нет, треп на форумах тоже имеет свою пользу. Большинство приняли точку зрения, что это как минимум спекуляция, а запускающие эти шары вряд ли совсем дураки, и понимают, что таких шаров не может быть слишком много и часто, иначе навар не будет стоить усилий. Вот если бы основная масса приняла эти выпуски восторженно, как несомненные раритеты, думаю, мы бы имели уже гораздо больше подобного. ИМХО, конечно :)

приняли потому, что денег не хватает купить. был бы листик по рупь пиисят - все были бы довольны. опять шизо дуализм - с одной стороны: каждому хочется иметь рарик в собрании (общедоступные вещи - картошку, носки и выпуски газеты "Труд-7" коллекционировать никому не интересно), с другой - когда "рарик" наконец-таки появляется на горизонте - он объявляется "спекуляцией" ввиду нереальной цены. Всё уже было - "зелен виноград"...

Цитата: Сообщение от Libra

Я не могу согласиться с такой интерпретацией "истории становления почтовой марки"...

"История" - не при чем... Это следует прямо из определения марки. Есть оплата - есть знак оплаты. Нет оплаты - ни о каком знаке оплаты не может идти речь...

Цитата: Сообщение от Libra

Денежным документом марка становится раньше, нежели оказывается проданной клиенту.

Марка - не денежный документ. Она - ЗНАК ОПЛАТЫ. "Псевдоденежный документ".

Цитата: Сообщение от Libra

Уже в рамках почтового отделения (гарантировано), а может и в рамках региональных УФПС марки учитываются по номинальной стоимости.

И что? Если в почтовом отделении обнаружится недостача марок - первым делом возникает вопрос, а не проданы ли они "налево".
А если в почтовом отделении марки испорчены - они списываются..., с отнесением убытков, в размере заплаченных типогрфмм денег. Но, для этого надо предъявить испорченные марки...
Поймите, если, как Вы говорите, что марки ОБЛАДАЮТ СТОИМОСТЬЮ В РАЗМЕРЕ НОМИНАЛА - ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПРИ ПРОДАЖИ МАРОК ПРОИСХОДИТ равноценный обмен.
Тогда, за какие шиши почте платить за бензин? свет, тепло... зарплату...
Марки, сами по себе, никакой стоимостью не обладают! (отпускную цену типографии опускаем, ввиду ее незначительности).
Это просто ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ. Знаки, свидетельствующие, что почте заплатили деньги.

Вопрос, что их себя представляют марки, находящиеся в почтовом отделении (нереализованные) - чисто академический. Поскольку на руках у коллекционера (клиента почты) могут находиться только ОТЧУЖДЕННЫЕ ОТ ПОЧТЫ ЭКЗЕМПЛЯРЫ. Которые, согласно правил, отчуждаются одним единственным способом: даются в обмен на деньги, указанные в номинале знака.

Вопрос, что такое марка нереализованная - вопрос абстрактный. Ответ на него тоже абстрактный: нереализованых марок НЕ БЫВАЕТ. ТО, ЧТО НЕ РЕАЛИЗОВАНО - НЕ ЗНАКИ ОПЛАТЫ.

Только, как на уроке физики в пятом классе, прежде чем начать изучение "движения", и что такое "скорость" и "ускорение" - сначала ученикам вдалбливается понятие "материальная точка"...
А вот выводы, полученные из изучения движения "материальной точки" - имеют вполне практическое значение...

Комментарий модератора

Faunist:

Тема закрыта на переучет всего написанного.
временно.

Тема открыта.

Тема о СТО прибавила около 30 стр.

wilki: А вот мнение "Лучезарного" по этому вопросу.
Он во многом прав, собирать надо действительно для души.
Просто один познает мир, рассматривая картинки с какими-нибудь
рыбками, а другой ловит кайф от созерцания полиграфического
брака. Каждому своё...

Цитата: Сообщение от wilki

А вот мнение "Лучезарного" (вообще-то оно в простонародье просто УГ)
...И с чего Филателист должен стоять перед выбором - сходить с друзъями в театр, кино, на концерт или купить заветную марочку?

кто-нибудь стоит перед таким выбором, кроме этого нищеброда?