Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Полиграфический брак никакого отношения к разновидностям не имеет, поскольку появляется совершенно случайно. Марка с перевёрнутым центром сродни дому, в котором нечаянно вставили раму окна в перевёрнутом виде. Никому и в голову не придёт считать на этом основании такой дом архитектурным шедевром.

ню-ню...
как всегда, пальцем в ... небо
http://www.golosscience.com/archives/1142

Цитата: Сообщение от dph

Вы, надо полагать, перевернутые надпечатки времен Гражданской войны выбрасываете в мусор?

Нет, не выбрасываю, потому что у нас суперспециализированная коллекция, в которой должно быть всё, так как положение обязывает, но при исследовании истории почты я брак практически не использую. Кроме того, так уж случилось, что брак приобрёл серьёзную инвестиционную ценность и только полный идиот будет это отрицать.

Речь идёт о том, что брак не может считаться разновидностью, поскольку появился на свет не в результате нормального производственного процесса, а благодаря его нарушению и плохому технологическому контролю. Огромнейшая часть брака попала на рынок только потому, что не была уничтожена, как это должно было бы быть, а попросту была украдена из печатни или же продана торговцам марками её владельцем.

Если в филателии когда-нибудь победит здравый смысл, то рынок брака рухнет.

Здравый смысл в том, что то, что редко - всегда дороже массового.

Ошибки - редки. И всё. И в этом и есть весь здравый смысл.

Цитата: Сообщение от Четник

Я не знаю , что у лучезарного в душе , но в этих его словах таки есть рациональное зерно

В словах сумасшедшего ВСЕГДА 99% правды. У него только 1 % - бред. Правда, с этого бреда и начинаются его умопостроения.

Цитата: Сообщение от Glassbead

Здравый смысл в том, что то, что редко - всегда дороже массового.

Ошибки - редки. И всё. И в этом и есть весь здравый смысл.

А как Вы относитесь к "преднамеренным ошибкам" вроде пресловутых милькинских? Они появились в результате хорошо продуманного и абсолютно противозаконного ряда действий, а каталоги их оценивают в десятки и сотни тысяч рублей? По смыслу же их появления, эта продукция стоит в одном ряду с "хакассиями" и "удмуртиями".

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Полиграфический брак никакого отношения к разновидностям не имеет, поскольку появляется совершенно случайно. Марка с перевёрнутым центром сродни дому, в котором нечаянно вставили раму окна в перевёрнутом виде. Никому и в голову не придёт считать на этом основании такой дом архитектурным шедевром.

Ну полиграфический брак это не только перевернутый центр. Полиграфические браки бывают разные. Суть редкости перевернутого центра или перевернутой надпечатки даже не в том, что это брак, - брак при любой работе бывает, а в том, что этот явно видимый брак пропустил контроль печати. Умышленно, неумышленно это другой вопрос. То-есть это брак работы ОТК, если так можно сказать.
Те же Тет-Беш (конечно если не запроектированы), это не брак на самой марке или на клише, этот брак на листе или в печатной форме. И почему его не должен был пропускать контроль? Все же в принципе нормально.
Это очень сложный вопрос, а Вы пытаетесь его решить одной громкой фразой. Такие фразы очень приветствовались в советской филателистической литературе. И Вы туда же.
И никто такие разновидности шедеврами полиграфии не считает, считают просто редкими разновидностями. Ну принят такой термин, предложите другой.

Цитата: Сообщение от Glassbead

Здравый смысл в том, что то, что редко - всегда дороже массового.

Ошибки - редки. И всё. И в этом и есть весь здравый смысл.

Речь идёт не об ошибках, а о браке, который при нормальном и хорошо контролируемом производственном процессе, должен уничтожаться. Ни один коллекционер гравюр не объявит плохо пропечатанную гравюру (даже Дюрера!) величайшей редкостью, если есть нормально напечатанные гравюры. И никому не придёт в голову объявить такую гравюру разновидностью.

В 70-х годах прошлого столетия ведущие филателисты СССР хотели сделать филателию частью исторической науки, как нумизматику и бонистику, но это не произойдёт пока главным объектом филателии считается производственный брак.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Те же Тет-Беш (конечно если не запроектированы), это не брак на самой марке или на клише, этот брак на листе или в печатной форме. И почему его не должен был пропускать контроль? Все же в принципе нормально.

Тет-беши не являтся браком, потому что расположение марок на печатном листе никак не мешает нормальному почтовому использованию этих марок и не меняет их дизайн.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Это очень сложный вопрос, а Вы пытаетесь его решить одной громкой фразой. Такие фразы очень приветствовались в советской филателистической литературе. И Вы туда же.

Никаких громких фраз я не произношу, а пишу только о том, что полиграфический брак не может считаться разновидностью.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

И никто такие разновидности шедеврами полиграфии не считает

Ещё как считают. Просто млеют, завидя пропущенную перфорацию.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Ну принят такой термин, предложите другой.

Я начал работать над статьёй, где пытаюсь расписать какие разновидности появляются на том или ином этапе производства марки, но это не самая главная моя работа, поэтому я понятия не имею когда её завершу. Например, сейчас я работаю над надпечатками Гродно. Мне прислали на экспертизу блок из 10 марок, которые оказались фальшивыми и я решил, что нужно об этом выпуске написать и дать критерии подлинности. Работа как минимум на месяц.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Вот в том-то и дело, что старые марки вырисовывали тщательно,
душу вкладывали, а сейчас всё поставлено на поток - левой задней
и скорее в типографию. Задача одна: побыстрее с филателистов
бабла срубить и новых "шедевров" накосячить.
А вы, как загипнотизированные удавом кролики, тут же лезете за
кошельком и покупаете этот мусор.

Это очень ценное замечание. В те времена выход марки был настоящим событием. Ее готовили Мастера с большой буквы, и художники и граверы. Действительно вкладывали душу. Сейчас больше за счет дизайнерских и технических решений идет работа, ну и халтуры хватает.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Я начал работать над статьёй, где пытаюсь расписать какие разновидности появляются на том или ином этапе производства марки, но это не самая главная моя работа, поэтому я понятия не имею когда её завершу. Например, сейчас я работаю над надпечатками Гродно. Мне прислали на экспертизу блок из 10 марок, которые оказались фальшивыми и я решил, что нужно об этом выпуске написать и дать критерии подлинности. Работа как минимум на месяц.

Ну это Вы зря взялись. Таких статей полно. Вы лучше продолжайте свои исследования. Но, в них не хватает абсолютно нормальных простых вещей, типа номиналы марок Гражданской войны, что они из себя представляли, какими деньгами люди за них платили, что на эти деньги можно было тогда купить в этих районах. И т.д.
Вот я вчера посмотрел, по вопросу Black Penny - One Penny. А дорого это или дешево. Сведений мало. Но, например, в 1888 году нормальное пальто в Англии стоило где-то 1 фунт 5 шиллингов. Вот и судите. Хотя надо еще материал поискать. Это же интересно, что такое One Penny в 1840 году, кто это знает?