Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Это очень ценное замечание. В те времена выход марки был настоящим событием. Ее готовили Мастера с большой буквы, и художники и граверы. Действительно вкладывали душу. Сейчас больше за счет дизайнерских и технических решений идет работа, ну и халтуры хватает.

Почта потеряла огромное количество клиентов из-за интернета, поэтому начала искать дополнительные источники дохода, чтобы не увеличивать тариф как минимум раз в 10.

Сначала обдирали филателистов, но этого оказалось мало, так что, например, почта США теперь обдирает всех, кого только можно. Можете купить лист с марочками в рамке и повесить на стенку (Emancipation Proclamation Framed Art).

Цитата: Сообщение от Glassbead

Здравый смысл в том, что то, что редко - всегда дороже массового.

Ошибки - редки. И всё. И в этом и есть весь здравый смысл.

Конечно, больше того они часто и дорого стоят. Поэтому, с учетом, конечно, и мотивации коллекционера, это особый сегмент филателии. Хотя, если что-то собираешь, то к качестве примера в коллекции можно держать несколько таких предметов с ошибками печати, перфорации, ошибками проектирования рисунка или надписи. Именно можно, но не обязательно. И уважать такой сегмент филателии мы должны.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Речь идёт не об ошибках, а о браке, который при нормальном и хорошо контролируемом производственном процессе, должен уничтожаться. Ни один коллекционер гравюр не объявит плохо пропечатанную гравюру (даже Дюрера!) величайшей редкостью, если есть нормально напечатанные гравюры. И никому не придёт в голову объявить такую гравюру разновидностью.

В 70-х годах прошлого столетия ведущие филателисты СССР хотели сделать филателию частью исторической науки, как нумизматику и бонистику, но это не произойдёт пока главным объектом филателии считается производственный брак.

Ну Вы не правы. Именно это ошибки печати. Перевернутый Дженни, марка в двух цветах, рабочий просто ошибся и лист на вторую печать подал в перевернутом виде. И все дела.
Ошибки есть еще при проектировании марок, в рисунках, в надписях и т.п., это ошибки совсем другого рода.
То что хотели сделать филателисты в СССР, в плане исторической науки, ну мало ли, кто чего хотел. Хотя, вполне можно было выделить раздел "История влияния социалистических соревнований на уменьшении ошибок печати почтовых марок".

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Ну это Вы зря взялись. Таких статей полно. Вы лучше продолжайте свои исследования. Но, в них не хватает абсолютно нормальных простых вещей, типа номиналы марок Гражданской войны, что они из себя представляли, какими деньгами люди за них платили, что на эти деньги можно было тогда купить в этих районах. И т.д.
Вот я вчера посмотрел, по вопросу Black Penny - One Penny. А дорого это или дешево. Сведений мало. Но, например, в 1888 году нормальное пальто в Англии стоило где-то 1 фунт 5 шиллингов. Вот и судите. Хотя надо еще материал поискать. Это же интересно, что такое One Penny в 1840 году, кто это знает?

это к вопросу о том, что некоторые сферическе англичание в вакууме, имея по 300 знакомых, гребли Чёрного листами... гребли поди только грамотные и только небедные...

Igor Myaskovsky: Ни один коллекционер гравюр не объявит плохо пропечатанную гравюру (даже Дюрера!) величайшей редкостью, если есть нормально напечатанные гравюры. И никому не
придёт в голову объявить такую гравюру разновидностью.
Опять вы за своё ! Уже ведь было сказано, что марки - это не предметы
искусства, а массовая продукция, поэтому у коллекционеров к ним
совсем другие требования, чем к картинам, гравюрам и коврам.

В 70-х годах прошлого столетия ведущие филателисты СССР хотели сделать филателию частью исторической науки, как нумизматику и бонистику, но это не произойдёт пока главным объектом филателии считается производственный брак.
Нумизматика давно уже считается наукой, но и там производственный
брак ( недочеканы, двойные чеканы, одинаковый чекан на обеих
сторонах и т.п. ), точно так же ценится и собирается коллекционерами.
И так будет ВСЕГДА, пока люди что-то собирают.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

производственный
брак ( недочеканы, двойные чеканы, одинаковый чекан на обеих
сторонах и т.п. ), точно так же ценится и собирается коллекционерами.
И так будет ВСЕГДА, пока люди что-то собирают.

Это и понятно, потому что желание каждого коллекционера иметь что-то эксклюзивное, того, чего нет у других, а самое простое - это найти брак рядового, чем искать нерядовой предмет в качестве.
И дельцы производители такого ... живо откликнулись и на филрынок поперли цветопробы, неизвестного происхождения, причем в тираже, а не единичных экземплярах, и другой вариант - беззубцовки с тиражом 50-500 экз. по соотвестуующим ценам, и которые отличаются от оригинала, только цвето-тоном, типом печати и отсутствием клея ... а потому обзываются "пробами".

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

1. Да, добавлю, не понятно на ты, Андрюша.. Вы не знаете сколько мне лет, не моего образовательного и культурного уровня, думаю, так, ну не совсем прилично.

2. Абсолютно плевать на все места в филателии. Филателия это хобби, а не наука или бизнес. Больше того, я супер демократичный ко всем направлениям в филателии и с уважением отношусь ко всем филателистам, за исключение тех, кто умышленно или по наивности занимается ее имитацией, подмены понятий, и использует филателию для каких-то политических целей. Вот с этим и может быть борьба.

1. Ах, простите Ваша милость... Виноват, исправлюсь.

2.Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии. Пост № 13
....Или вот Вам еще один пример, антилопы гну Южная Африка, Вас тематиков они интересуют как антилопы, а меня филателиста, они интересуют с разных точек зрения, там много всего, и написание названия страны через дефис и без него и т.д., и еще интересен аналог налоговой марки, с точки зрения, кто и когда их делал, разные фирмы или одна. Да много всего другого. Сканы не мои, из инета. Но, это еще предстоит приобрести......
Привожу Ваше высказывание. Это по поводу Вашей супердемократичности...
ВАС ТЕМАТИКОВ.... А МЕНЯ ФИЛАТЕЛИСТА... Это по Вашему СУПЕРДЕМОКРАТИЯ ?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

1. Ах, простите Ваша милость... Виноват, исправлюсь.

2.Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии. Пост № 13
....Или вот Вам еще один пример, антилопы гну Южная Африка, Вас тематиков они интересуют как антилопы, а меня филателиста, они интересуют с разных точек зрения, там много всего, и написание названия страны через дефис и без него и т.д., и еще интересен аналог налоговой марки, с точки зрения, кто и когда их делал, разные фирмы или одна. Да много всего другого. Сканы не мои, из инета. Но, это еще предстоит приобрести......
Привожу Ваше высказывание. Это по поводу Вашей супердемократичности...
ВАС ТЕМАТИКОВ.... А МЕНЯ ФИЛАТЕЛИСТА... Это по Вашему СУПЕРДЕМОКРАТИЯ ?

Ну что Вы расшумелись. Не надо бить в барабаны и дудеть в дудки. Здесь не Майдан, а форум. Во-первых мы отклоняемся от темы. Если по теме, то первые жертвы обвала рынка это будут тематики. Но, для них быстро найдут альтернативу, да и они сами найдут. Не вижу принципиальной разницы, что собирать антилоп на почтовых марках, что на почтовых карточках, что на монетах и т.д. Ну предложат, например, какие-нибудь статуэтки антилоп из фарфора. Тоже дело.
Во-вторых. Вас же не интересуют такие антилопы (см.скан), а меня интересуют. И при чем здесь демократия, я же не писал, что тематиков надо в бараний рог согнуть. Я сам увлекался тематикой. Многие через нее прошли.
А меня антилопы интересуют, и не только на рисунках марок, но, например, и в виде водяных знаков, вот в чем мое отличие от Вас.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

В 70-х годах прошлого столетия ведущие филателисты СССР хотели сделать филателию частью исторической науки, как нумизматику и бонистику, но это не произойдёт пока главным объектом филателии считается производственный брак. [/COLOR][/B]

Кстати. Мне раньше, когда был совсем зеленый- льстило, что филателия типа де граничит с наукой, то изучают, те марашки выделены в каталоге. А что в реале имеем? Одни марки печатают, а другие даже сейчас ползают по базам и изучают грехи полиграфии. Систематизируют. Со стороны филателиста это нужно, но со стороны общества - ну ведь по сути глупость полнейшая! Нет тут науки. С таким же успехом для цивилизации можно изучать брак на автобусных билетах или почему у АВМ листы бумаги иногда в принтерах перекашивает.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

1. Ну что Вы расшумелись. Прямо бьете в барабаны и дудите в дудки. Здесь не Майдан, а форум.
2. Во-первых мы отклоняемся от темы. Если по теме, то первые жертвы обвала рынка это будут тематики. Но, для них быстро найдут альтернативу, да и они сами найдут. Не вижу принципиальной разницы, что собирать антилоп на почтовых марках, что на почтовых карточках, что на монетах и т.д. Ну предложат, например, какие-нибудь статуэтки антилоп из фарфора. Тоже дело.
3. Во-вторых. Вас же не интересуют такие антилопы (см.скан), а меня интересуют. И при чем здесь демократия, я же не писал, что тематиков надо в бараний рог согнуть. Я сам увлекался тематикой. Многие через нее прошли.
4. А меня антилопы интересуют, и не только на рисунках марок, но, например, и в виде водяных знаков, вот в чем мое отличие от Вас.

1. А культура Ваша куда делась ? Майдан, дудки... Призрак коко не дает спать спокойно ?
2. Это Ваше личное мнение. У других филателистов - отличное от Вашего. Фуфло...Фурфо...Фафло...Фарфор - это Вы сами собирайте и не надо навязывать Ваши интересы другим. Ага ?
3. Хорошее выражение. "Многие через нее прошли..." Я так своим некотрым курсантам говорил : Все - ИЗУЧАЛИ, а вы - мимо прошли
4.Меня не только антилопы, но и жирафы совсем не интересуют. А ракеты : на марках, конвертах, гашениях - даже очень. И показывать скан и писать между строчек - АХ, какой я умный и какие недалекие эти тематики... Не очень красиво, Вам не кажется ? И Ваше выражение "... вот в чем мое отличие от Вас." - совсем уж некрасиво. Т.е. Вы - величина, а я - так, погулять вышел ?
Если касается ракетостроения и космоса - водяные знаки меня тоже (ВОТ НАХАЛЬСТВО С МОЕЙ СТОРОНЫ КАКОЕ ) - тоже интересует.