"Шагивки" П. Павлова в журнале "РУС"

Судя по игнорированию моего вопроса, в архивы Одессы никто не обращался... Конкретно, хотя бы, по наличию той или иной техники на предприятиях печати. Либо посмотреть по дореволюционным справочникам была ли та или иная печатная техника там... О чем спор... Ради спора, если только.

Цитата: Сообщение от Gloomberg

Читаем (внимательно) название:

И что, в каталогах нет слова "хромолитография"? Конечно у него были типографские машины, но знаменит он был литографской продукцией. Между прочим, украинские марки-деньги напечатаны способом плоской печати.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

....Между прочим, украинские марки-деньги напечатаны способом плоской печати.

Сидел сегодня, долго разглядывал эти марки. Гляжу на морду, типографской печати не вижу. Гляжу на зад, вижу высокую (типографскую) печать. Четкая такая вдавленность по всей рамке.
Делаю вывод по логике Мясковского: печать на этих марках комбинированная. Лицевая сторона напечатана способом плоской печати, а оборотная сторона способом высокой печати. :smt098

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Судя по игнорированию моего вопроса, в архивы Одессы никто не обращался... Конкретно, хотя бы, по наличию той или иной техники на предприятиях печати. Либо посмотреть по дореволюционным справочникам была ли та или иная печатная техника там... О чем спор... Ради спора, если только.

…В Киеве действовало более 20 типографий, литографий, нотнопечатных, переплетных и других заведений. Наиболее крупной была фотолитотипография Кульженко, оборудованная пятью большими скоропечатными станками, приводимыми в действие паровым двигателем. Кроме того, здесь находились четыре малых типографских пресса и три литографических станка. В типографии работало около 200 рабочих...


...Первоначально денежные знаки достоинством в 25 и 50 карб. (образца 1918 г.) изготавливались в двух киевских типографиях, из которых одна принадлежала С.В. Кульженко. Мощность этих типографий была невелика и, по этой причине, украинская экспедиция государственных (державных) бумаг не справлялась с удовлетворением непрерывно растущей потребности в денежных знаках. «Киевский станок совершенно недостаточен, - сообщала в начале мая газета «Одесские новости». – Он печатает до 5 млн. карбованцев в день, между тем, для нужд правительства необходимо ежедневно не менее 30 млн.»...
Печатание украинских денег в Одессе. // «Одесские новости», Одесса 09.05.(26.04)1918 г., № 10693, стр. 2.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Судя по игнорированию моего вопроса, в архивы Одессы никто не обращался... Конкретно, хотя бы, по наличию той или иной техники на предприятиях печати. Либо посмотреть по дореволюционным справочникам была ли та или иная печатная техника там... О чем спор... Ради спора, если только.

В Одесский архив я обратиться не могу, да и не факт, что после Гражданской и 2-ой мировой войн там что-то сохранилось, а в истории полиграфии покопался.

Полиграфическое оборудование, использовавшееся печатнями того времени можно разделить на две группы:

1. Станки и машины с плоской печатной формой.

К ним относятся типографские и литографские прессы, а также тигельные машины типа "американка" или "бостонка". На всём этом оборудовании краска на печатную форму подавалась автоматически. Печатная форма могла прибиваться гвоздями к деревянной плите только при использовании станков, так как на тигельной машине существовали специальные зажимы.

Производительность станков была очеь низкой (до 100 оттисков в час), поэтому на них изготавливалась только малотиражная продукция. Также на них изготавливались оттиски, с которых делались фотографии, после чего можно было изготовить цинковые пластины. Оттиск на специальной переводной бумаге использовался для переноса изображения на литографский камень, о чем пишет Анголенко в процитированном в этой теме фрагменте статьи.

Тигельные машины были очень широко распространены и используются до сих пор. Их производительность была в 10 раз выше производительности печатных станков. Я прикрепил фотографию такой машины. Для того, чтобы печатать на обеих сторонах, нужно было складывать отпечатанные на лицевой стороне листы на стол и, набрав некоторое их количество (или отпечатав все), менять печатную форму и печатать обратную сторону. Не нужно было быть гением, чтобы сообразить, что если на печатной форме находится несколько одинаковых объектов, то на одной её половинке можно поместить клише лицевой стороны, а на второй - обратной. Таким образом лист было достаточно перевернуть, чтобы получить оттиски с обеих сторон. Поскольку лист вкладывался в тигель сверху, а не сбоку, то наверху ставилось, например, клише лицевой стороны а внизу - обратной (<-|-> - вынужден дать в горизонтальном положении). Так печатались, например, марки-деньги Крыма. На печатной форме марок-денег ОКСА перевёрнутыми оказались рисунки марок (->|<-).

Элементарная логика подсказывает, что марки-деньги УНР печатались таким же способом, поскольку этот способ был общепринятым. Марки-деньги Крыма печатались в литографии Вильгельма Креве в Берлине (Германия), ОКСА - в типогафии Мянса в Таллине (Эстония) и Дона - в Новочеркасске (Область Всевеликого Войска Донского).

Впрочем, моим "оппонентам" на логику наплевать, так как их сверхзадачей является не поиск истины, а размазывание Мясковского по стенке, поэтому к дискуссии о марках-деньгах УНР притягиваются за уши марки-деньги РИ. Как можно сравнивать частную типографию Кульженко, обязанную приносить доход, с мощнейшей государственной типографией ЭЗГБ, которая содержалась за счёт казны. Кстати, моё предположение, что марки-деньги РИ могли печататься другим способом, так как уже существовали печатные формы марок Романовской серии, было начисто проигнорировано.

О ротационных машинах я напишу в следующий раз.

Я не принимаю во внимание машины глубокой печати, хромолитографические станки и т.д., поскольку этими способами марки УНР точно не печатались.

Цитата: Сообщение от Anatoliy k

Сидел сегодня, долго разглядывал эти марки. Гляжу на морду, типографской печати не вижу. Гляжу на зад, вижу высокую (типографскую) печать. Четкая такая вдавленность по всей рамке.
Делаю вывод по логике Мясковского: печать на этих марках комбинированная. Лицевая сторона напечатана способом плоской печати, а оборотная сторона способом высокой печати. :smt098

Сделайте сканы 1200 dpi (лучше 2400 dpi) и покажите.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

марки-деньги РИ могли печататься другим способом, так как уже существовали печатные формы марок Романовской серии

Если имеется ввиду выпуск 1915 г., то клише взято с обычных почтовых марок романовской серии (источник - каталог бон, Конрос). Печатались по 100 шт. в листе.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

В Одесский архив я обратиться не могу

Можете. В письменной форме или по телефону. По телефону Вам, теоретически, могут подсказать по сохранности фондов. Письмом ответят более обстоятельно.

Цитата: Сообщение от Anatoliy k

Сидел сегодня, долго разглядывал эти марки. Гляжу на морду, типографской печати не вижу. Гляжу на зад, вижу высокую (типографскую) печать. Четкая такая вдавленность по всей рамке.
Делаю вывод по логике Мясковского: печать на этих марках комбинированная. Лицевая сторона напечатана способом плоской печати, а оборотная сторона способом высокой печати. :smt098

Не надоело казуистикой заниматься? Речь идёт о хромолитографии Фесенко, т.е. об одесских марках-деньгах, которые в ней напечатаны. Простая описка. В статье всё это написано и даже картинки одесских марок-денег показаны. Pardon me, совсем забыл, что Вы не читатель, а писатель.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Сделайте сканы 1200 dpi (лучше 2400 dpi) и покажите.

Любуйтесь

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Не надоело казуистикой заниматься? Речь идёт о хромолитографии Фесенко, т.е. об одесских марках-деньгах, которые в ней напечатаны. Простая описка. В статье всё это написано и даже картинки одесских марок-денег показаны. Pardon me, совсем забыл, что Вы не читатель, а писатель.

В 3х соснах вы Мясковский заблудились, да еще и подхамливаете.
Описались, ну ничего с каждым бывает.
Все равно любуйтесь на рожу тоже.