Находки

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Вот цитата из регламента. Прямых слов "членские марки" там нет,
но они вполне подходят под пункт 2.3.

Article 2: Competitive Exhibits

2.1 Competitive Exhibits
A revenue exhibit comprises embossed, imprinted or adhesive tax, fee or credit stamps issued by or under the origination authority of a state or municipal or intermediate governmental authority. Such exhibits will display one or more such type of stamp, and where appropriate will explain, and in any event will make suitable reference to, the reasons for and where necessary the regulations relating to the services, transactions of other matter being considered.
2.2 Tax Stamps
Stamps issued for the payment of, or for noting matters relating to, the payment of or exemption from a tax, levy or other fiscal imposition or duty are "tax stamps".
2.3 Fee Stamps
Stamps the purpose of which is to record payment of or exemption from a fee for which some service is to be or has been rendered are "fee stamps".
2.4 Credit Stamps
Stamps issued to denote some monetary or fiscal credit in favour of the purchaser his principal or assignee are "credit stamps".

ну если использовать метод "вольного перевода" (или машинного), то тогда только может быть и подойдут к п.2.3. А если следовать смыслу этого пункта, то должно быть очевидным, что там указано про знаки уплаты (или освобождения от) ПЛАТЕЖЕЙ ЗА УСЛУГИ (которые должны быть предоставлены или были предоставлены)

если будут возражения, то покажите текст профессиональному переводчику

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Вопрос в том, что ( по FIP )
есть REVENUE, а что нет. По их класс-и членские - это REVENUE, а по твоей
получается, что нет. Поэтому членские и др. кредитные FIP разрешает
выставлять в классе revenue, а благотв. и виньетки - нет.

если внимательно прочесть п.2.1., то членские никак к "Ревеню" не относятся - там однозначно указано, что эти (Ревеню) знаки выпущены полномочными властями ГОСУДАРСТВА ИЛИ МУНИЦИПАЛИТЕТА ИЛИ ПРОМЕЖУТОЧНОГО (т.е. регионального) ОРГАНА ВЛАСТИ.

никаких тут профсоюзов или благотворительных/общественных организаций

А вот такая квитанция к чему относится?

Цитата: Сообщение от Vassa68

А вот такая квитанция к чему относится?

Эта относится к знакам прочих сборов.

Цитата: Сообщение от Бузулукъ

если внимательно прочесть п.2.1., то членские никак к "Ревеню" не относятся - там однозначно указано, что эти (Ревеню) знаки выпущены полномочными властями ГОСУДАРСТВА ИЛИ МУНИЦИПАЛИТЕТА ИЛИ ПРОМЕЖУТОЧНОГО (т.е. регионального) ОРГАНА ВЛАСТИ. никаких тут профсоюзов или благотворительных/общественных организаций

Я примерно про это и говорил. Я тоже перевел с помощью гугла. Коряво, но понять можно.

Я только заходил с другой стороны, а именно от ЦЕЛИ сбора.
Это ключевой момент.
В случае например, гербового или акцизного сбора, доход идет к казну государства.
А в случае с членскими взносами деньги идут на содержание общества.
Т.е. нет там государства.
Поэтому я и отношу членские взносы к знакам добровольных сборов.

Андрей Н.: Я только заходил с другой стороны, а именно от ЦЕЛИ сбора. Это ключевой момент.
Я уже 100 раз писал, что это ложный посыл. Если ему следовать, то
неизбежно придешь к АБСОЛЮТНО АБСУРДНОМУ выводу, что все показанные
ниже марки относятся к добровольным сборам, в то время как это всё
обязательные сборы, соответственно все эти марки - фискальные.
Это было определено и вошло в традицию еще в 1908 г., когда Форбин
выпустил первый каталог. Ты единственный в мире, кто это отрицает !
Цель сбора и куда потом идут средства не имеет никакого значения.
Главный критерий - обязан человек заплатить тот или иной сбор или нет.

Да вот как раз нифига подобного. Метод проведения сбора ВТОРИЧЕН. Первично именно НАЗНАЧЕНИЕ.
Из показанных марок:
1. Сбор в пользу Красного креста - благотворительный знак обязательного сбора (не фискальный). Цель сбора - повысить бюджет РОКК. Способ сбора - обязательный сбор с ж.д. билета. Поскольку не известно применение этих марок для добровольных сборов, каталогизироваться будет в разделе ЗНАКИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ СБОРОВ\ЗНАКИ ПРОЧИХ СБОРОВ. Все как у Турчинского.
2. Абсолютно аналогично первому. Только сбор с паспортов.
3. Марки нансеновского комитета к России никакого отношения не имеют, они мне пофик.
4. Аналогично п 3.
5. Варшава. Благотворительный добровольный сбор. С обязательными сборами, тем более с ФИСКАЛЬНЫМИ рядом даже не лежала! По крайней мере пока не найдено документов, свидетельствующих об этом. Будет каталогизироваться в разделе ЗНАКИ ДОБРОВОЛЬНЫХ СБОРОВ\ЗНАКИ СОЦИАЛЬНЫХ СБОРОВ.
6. Марки ВУИМ и им подобные - аналогично п. 1.


НЕТ НИКАКОЙ ПУТАНИЦЫ!
НАОБОРОТ! ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО И ПОНЯТНО!

А вот если во главу угла ставить способ сбора, вот тогда и начинается бред!

На самом деле, главное заблуждение в том, что все знаки обязательных сборов - фискальные.
Вот это реалное ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Фискальными могут считаться только обязательные сборы в пользу государства.
Обязательные сборы в пользу добровольных обществ и общественных организаций не могут считаться фискальными, т.е. сборы эти идут не в доход государства.
И это становится понятно тогда, когда начинаешь плясать именно от цели сбора.
До этой простой мысли первым додумался Турчинский.

В моем понимании класс РЕВЕНЮ в регламенте FIP- это и есть ФИСКАЛЬНЫЕ марки. Т.е. марки обязательных сборов в госбюджеты различного уровня. Но не марки ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сборов!

Так что какую марку куда относить, вопросов вообще нет.
С теми же профсоюзами вопрос неоднозначный только в том, что считать первичным - добрую волю человека состоять в организации и платить взнос, либо обязательность внесения членского взноса.
Но даже если профсоюзы и прочие членские знаки считать знаками ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сборов, то уж считать их ФИСКАЛЬНЫМИ нельзя ни при каком раскладе!

Андрей Н.: 1. Сбор в пользу Красного креста - благотворительный знак обязательного сбора (не фискальный).
Фискальный означает налоговый. Это обязательный госналог ( госсбор ) в пользу КК.
Налоговый знак не может быть благотворительным, это полный абсурд.
То, что эти марки фискальные, не оспаривает никто и нигде, кроме тебя.
Если так же и Турчинский считал, то это вовсе не есть истина в последней
инстанции. У него было много заблуждений, поэтому не стоит на него вообще
ссылаться. Одно лишь его причисление марок в пользу судебных рассыльных
к почтовым чего стоит ! Если человек утверждал такое ( и упорствовал в этом,
не слушая никаких аргументов ), то это говорит о том, что он просто не понимал
ни целей, ни принципов, ни технологии взимания налогов и сборов.

3. Марки нансеновского комитета к России никакого отношения не имеют
Самое прямое: они для эмигрантов из России и СССР.

5. Варшава. Благотворительный добровольный сбор. С обязательными сборами, тем более с ФИСКАЛЬНЫМИ рядом даже не лежала! По крайней мере пока не найдено документов, свидетельствующих об этом.
Это марка сборов со зрелищ, поэтому я и отсканировал её рядом с ВУИМ и
иркутской. Документы давно уже всем известны, была большая статья
( кажется, в BJRP, но сейчас сразу не смогу найти ), где показаны билеты
с этими марками.

Но даже если профсоюзы и прочие членские знаки считать знаками ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сборов, то уж считать их ФИСКАЛЬНЫМИ нельзя ни при каком раскладе!
А их никто фискальными и не называет. И в регламенте FIP они попадают
в раздел платежных ( fee stamps ), а не фискальных ( налоговых ).

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Фискальный означает налоговый. Это обязательный госналог ( госсбор ) в пользу КК.

Да, фискальный означает налоговый. Я с этим не спорю. Но скаких пор РОКК стал государственной организацией? с каких пор НАЛОГИ платят ДОБРОВОЛЬНОМУ ОБЩЕСТВУ??? В сотый раз говорю, это марка ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СБОРА, НО НЕ ФИСКАЛЬНАЯ! Нет там налога! Есть сбор в пользу РОКК!

Цитата: Сообщение от Gallorosso

3. Марки нансеновского комитета к России никакого отношения не имеют Самое прямое: они для эмигрантов из России и СССР.

И что с того? Нансеновский комитет где располагался? Эти марки имеют отношение к РОССИКЕ. Но никак не к отечественным выпускам, под которыми понимаются выпуски Империи и СССР. Собирать их можно, кому нравится, но включать их в каталог ОТЕЧЕСТВЕННЫХ непочтовых знаков лично я не собираюсь. Если и включу, то именно в Россику, вместе с эмигрантскими выпусками.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Это марка сборов со зрелищ, поэтому я и отсканировал её рядом с ВУИМ и иркутской. Документы давно уже всем известны, была большая статья ( кажется, в BJRP, но сейчас сразу не смогу найти ), где показаны билеты с этими марками.

Это другое дело! Если есть билеты с этими марками - они аналогичны ВУИМ.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

А их никто фискальными и не называет. И в регламенте FIP они попадают в раздел платежных ( fee stamps ), а не фискальных ( налоговых ). __________________

Безусловно, марки членских взносов можно отнести к платежным. Хотя для меня ПЛАТЕЖ и ВЗНОС тоже разные вещи. Но не суть.
Главное, что в регламенте FIP написано, что к РЕВЕНЮ относятся знаги ГОСОРГАНИЗАЦИЙ. Ни профсоюзы, ни другие добровольные общества госорганизациями не являются!

Короче, я так понял сей чудный регламент: к ревеню относятся знаки сборов в госбюджеты разных уровней. Т.е. в этом смысле английский термин РЕВЕНЮ аналогичен нашему термину ФИСКАЛЬНЫЙ.
В этом случае все прозрачно.