Подделки украинского выпуска с номиналами в шагах

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Бумага на ощупь совсем не вощёная. У меня есть три полных листа плюс мне прислали для исследования большие блоки подделок на этой бумаге. Скорее она ближе к кальке.

Что пишет Фурман о 60-марочных листах?

Ближе к кальке - это точно, Фурман пишет только о листах 12x7, а также что на отправлениях подделок не обнаружено.

Цитата: Сообщение от Владимир Владимирович

Здесь кое что есть - о фальшивках на вощёной бумаге, но почему- то автор
указывает на наличие клея, мне вощёная бумага с клеем не встречалась ни разу, также упоминаются мелкие дефекты и обводящая рамка.

а зачем Вы пана хоть о чем-то информируете?
оно "сами с усами"... лживую инфу даёт - и хорошо - повод поржать...

Можно представить себе ЛОЖНУЮ инфу, которая появляется в результате неправильно проведённого исследования и, соответственно, неверно сделанных выводов, но ЛЖИВАЯ инфа в филателии вероятно сродни статьи 190-1 УК РСФСР (Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих...). Хотелось бы понять какие "заведомо ложные измышления" найдены в моей сугубо технической статье, но Duck, как у него заведено, явно ничего объяснять не собирается.

а зачем объяснять-то?
что б косяки были втихомолочку исправлены и от них и следов не осталось?
вот уж дудки )))))))

Цитата: Сообщение от Duck

а зачем Вы пана хоть о чем-то информируете?
оно "сами с усами"... лживую инфу даёт - и хорошо - повод поржать...

Пусть человек учится, учиться никогда не поздно.Кстати у Фурмана описаны
и погрешности клише шагивок, может их и не стоит ещё раз описывать, а вот о таких вот штуках было бы интересно чего нибудь почитать, раньше встречалась в таком виде только "Венская серия", а теперь на Ебее и шагивка "проскочила".

Цитата: Сообщение от Владимир Владимирович

Пусть человек учится, учиться никогда не поздно.Кстати у Фурмана описаны
и погрешности клише шагивок, может их и не стоит ещё раз описывать, а вот о таких вот штуках было бы интересно чего нибудь почитать, раньше встречалась в таком виде только "Венская серия", а теперь на Ебее и шагивка "проскочила".

О способе печати Фурман пишет "шагивки" печатались способом литографии, конечно так и хочется думать увидев эти марки и зная признаки типографской печати, бортики, вдавленность и.т.д., но набрав в интернете " признаки типографской печати" на первом же вышедшем сайте находим не одно НО:

Утолщение красочного слоя по краям элементов, или по-другому, наличие так называемого красочного бортика. - на бумагах тонких сортов и с шероховатой поверхностью - менее заметен.


Особенности оттисков, полученных с форм высокой печати, изготовленных фотоцинкографским способом:

- неровные извилистые («изъеденные») края элементов знаков, иллюстраций. Происхождение извилистостей связано с процессом травления цинковой пластины;

- наличие посторонних «марашек» в пробелах между буквами, словами, строками. Результат неквалифицированного травления, при котором в пробелах клише остаются невытравленные участки, дающие отпечатки;

- отсутствие отдельных элементов, перерывы в элементах знаков – результат перетравления печатающих элементов формы в процессе её изготовления. Особенно в тонких элементах знаков;

- закругление в местах угловатых соединений элементов знаков и «съедание» засечек знаков. Эти дефекты возникают в связи с тем, что в процессе травления эти участки слабо протравливаются из-за небольшой площади контакта с ними кислот;

- незначительное утолщение элементов знаков, особенно заметное в тонких соединительных элементах и засечках. Объясняется это тем, что в процессе копирования изображения оригинала с негатива на светочувствительный слой, покрывающий цинковую пластину, происходит частичное засвечивание краёв элементов.

Цитата: Сообщение от Владимир Владимирович

Кстати у Фурмана описаны и погрешности клише шагивок, может их и не стоит ещё раз описывать...

Стоит, потому что наверняка описаны далеко не все. Некоторые из них могут оказаться исключительно важными. Например, дефекты клише в позициях 3, 4 и 5 мариупольских листов доказывают, что печатный лист состоял из 2-х 100-марочных листов, а не из одного, как сейчас считается.

Цитата: Сообщение от Владимир Владимирович

О способе печати Фурман пишет "шагивки" печатались способом литографии...
Особенности оттисков, полученных с форм высокой печати, изготовленных фотоцинкографским способом...

Всё дело в том, что цинковые пластины использовались и для плоской ротационной печати, т.к. цилиндры из литографского камня не сделаешь. Есть много марок с залитыми краской пробельными элементами, что характерно именно для плоской печати.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Всё дело в том, что цинковые пластины использовались и для плоской ротационной печати, т.к. цилиндры из литографского камня не сделаешь. Есть много марок с залитыми краской пробельными элементами, что характерно именно для плоской печати.

Моё личное мнение - пока не будет документальных подтверждений любые доводы останутся лишь версиями, и способ печати так и останется предметом споров.

Цитата: Сообщение от Владимир Владимирович

Моё личное мнение - пока не будет документальных подтверждений любые доводы останутся лишь версиями, и способ печати так и останется предметом споров.

Полностью поддерживаю) В какой-то теме при аналогичном споре спрашивал, а смотрел ли кто архивные документы. В ответ тишина. Видимо это споры ради споров, не основанные ни на чем. Вообще, иногда даже забавно читать споры о способах печати в среде филателистов)