Мы родом из СССР ... (ностальгия - всё про СССР и наше счастливое детство)

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Здесь я с Вами не соглашусь. Она была БЫ справедливой, если бы ваучеры
были именные и их нельзя было бы продавать / скупать.

Хорошо, ваучеры именные, но ведь это промежуточная бумага для обмена на акции, а акции можно продавать - покупать. И что изменится?

Аркир, Чубайс и сделал ваучер промежуточной бумагой с
расчетом, чтобы единицы обогатились, а остальные ничего не
получили. А если бы это была именная ценная бумага, люди могли
бы получать дивиденды пожизненно с каждого барреля нефти,
с каждого кубометра газа, с каждой тонны алюминия и т.д.
В 90-х это были копейки, а сейчас были бы уже тысячи.
А те, кто тогда только родились, к совершеннолетию имели бы
уже приличную сумму на счетах. И не было бы сейчас такого
разрыва между кучкой сверхбогатых олигархов и огромной массой
полунищего населения. В Норвегии именно такая система, там
каждый имеет % с природных ресурсов и т.д., поэтому и уровень
жизни один из самых высоких в мире. И при этом никаких коммунистов
и никакой уравниловки. Можно ведь было заморозить доходы с ваучеров
на несколько лет, чтобы люди не пропивали эти копейки, а когда на
счетах накопилась бы сумма, они сами бы решили, что делать с деньгами -
покупать акции, вложить в собственное дело или спустить в казино.
Это был бы их выбор. А так им практически не дали никакого выбора.
Люди просто продавали ушлым скупщикам эти бумажки ( которые,
кстати, были не бесплатные - стоили 25 руб. ), чтобы получить хоть
какие-то деньги. В результате мы получили дикий бандитский капитализм,
который только дискредитирует правильную в основе идею капитала и
частной собственности.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Аркир, Чубайс и сделал ваучер промежуточной бумагой с расчетом, чтобы единицы обогатились, а остальные ничего не получили. А если бы это была именная ценная бумага, люди могли бы получать дивиденды пожизненно
В результате мы получили дикий бандитский капитализм,
который только дискредитирует правильную в основе идею капитала и
частной собственности.

Т.е, акционирование предприятий не проводить?, оставить все государству?
И получать пожизненную ренту от государства? Ну и о какой сумме в месяц можно думать?

Цитата: Сообщение от Аркир

Т.е, акционирование предприятий не проводить?, оставить все государству?
И получать пожизненную ренту от государства? Ну и о какой сумме в месяц можно думать?

А контроль за основными доходными активами и сейчас в руках государства: Газпром, Роснефть, Сбербанк, Газпром Нефть, РусГидро и др.
http://institutiones.com/general/186...ekonomike.html
Их будут приватизировать, но уже, понятно, без ваучеров, а за деньги.
Купите ли себе немножко Роснефти?
Вот в конце 1993 г. (когда ваучеров у народа уже не должно было быть), вдруг объявили о продлении приватизации до 01.07.1994 г. и выставили на приватизацию Газпром. Кто знал об этом заранее (инсайд) купил акции Газпрома, а не всякой шушары, исчезнувшей, в дальнейшем, на просторах российской экономической анархии.
Правда "приватизаторы" немного просчитались: часть народа ваучеры, видя что их дурят, решила оставить себе на память. Они тоже получили акции Газпрома. На Урале на ваучер давали 2200 акций по 2 руб. в 2008 г. это составляло 2200 х 360 = 792000 руб./ваучер. Вот они где появились - две чубайсовские "Волги", а не две бутылки водки.
Блестящая афера.
Впрочем и предыдущая (1992 - 1993) не намного слабее.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9F%D...81%D0%B8%D0%B8

Цитата: Сообщение от alex asher

Использование ваучеров в приватизации изначально было направлено на возможность их концентрации (за копейки) в руках определённых лиц.
Вложение 688164
Подчеркнутое красным мог придумать только дурак или негодяй.
Выбирайте сами...

Не знаю... Ваучеры, как и владение акциями предприятий в начале 1990-х годов хороши были только для миллионеров... Ну к примеру, купил человек на ваучер или на 5-10 ваучеров (собранных у родни) акции своего предприятия, плюс ему, как работнику, родное предприятие ещё акций (как долю распределённую на всех сотрудников) выделило. И что? Пусть это настойчивый работник владеет теперь 100 акциями своего предприятия. Это ему ничего бы не дало. Голосуют пакетами акций в 30%, 50% от всех выпущенных, а остальные владельцы акций - просто массовка без решающих голосов, даже если эта массовка будет действовать целенаправленно при голосовании. А как раз на голосованиях решается главный вопрос - сколько будет выплачиваться дивидентов на акцию по итогам года. В 1990-х годах миллионеры, владеющие в 30%, 50% от всех выпущенных акций сознательно назначали низкий процент дивидентов, чтобы общей массе владеющей скажем по 50 или 100 штук акций даже не заработать и 10 рублей от этого пакета.
Так, что обман был совсем не в том, что ваучеры разрешили скупать.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Не знаю... Ну к примеру, купил человек на ваучер или на 5-10 ваучеров (собранных у родни) акции своего предприятия, плюс ему, как работнику, родное предприятие ещё акций (как долю распределённую на всех сотрудников) выделило. И что? ...Голосуют пакетами акций в 30%, 50% от всех выпущенных, а остальные владельцы акций - просто массовка без решающих голосов,...
1990-х годах миллионеры, владеющие в 30%, 50% от всех выпущенных акций сознательно назначали низкий процент дивидентов, ...
Так, что обман был совсем не в том, что ваучеры разрешили скупать.

На 5 - 10 семейных ваучеров (+ доля) 50% и даже 30% акциями родного предприятия не завладеешь. На каждом предприятии был ещё госпакет 25% +1 акция. Поэтому акции родного предприятия полученные определённым членом этого предприятия в обмен на тучу законно скупленных и предъявленных к приватизации ваучеров, позволяли вкупе с чиновником, распоряжающимся госпакетом, дезорганизовывать и вообще лишать работы родное предприятие, оставляя работников-акционеров не то что без дивидендов, просто годами без зарплаты.
Это позволяло выкупать у неимущих акционеров за очень, ну очень небольшие деньги остатки пакета акций родного предприятия. Потом приобретался на кредитные деньги госпакет. (Приватизация же продолжалась)
После некоторых манипуляций предприятию приходил капут ("Уралмаш") и его можно было распродавать или перепрофилировать.
И сегодня имущественный комплекс родного предприятия (2-10 зданий и сооружений с готовыми действующими коммуникациями) сдан в аренду и приносит мощный доход акционерам, правда всего 2 - 5 оставшимся от коллектива, удивляя прохожих своей вывеской: "Торгово - складской комплекс Табачная фабрика АЛЬВИС". или "Офисно - развлекательный центр Завод коммунального машиностроения". и т. п.
Пипл схавал.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Не знаю... Ваучеры, как и владение акциями предприятий в начале 1990-х годов хороши были только для миллионеров...

В начале 90-х миллионеров было мизерное количество.
Стать владельцем маленького кусочка собственности мог любой при помощи ваучеров, а сейчас проходит приватизация, исключительно для миллионеров, миллиардеров и своих друзей. Пример с Васильевой из МО, которая за бесценок "распродала" целые здания в центре Москвы и Петербурга.

Цитата: Сообщение от alex asher

Правда "приватизаторы" немного просчитались: часть народа ваучеры, видя что их дурят, решила оставить себе на память. Они тоже получили акции Газпрома. На Урале на ваучер давали 2200 акций по 2 руб. в 2008 г. это составляло 2200 х 360 = 792000 руб./ваучер. Вот они где появились - две чубайсовские "Волги", а не две бутылки водки.
Блестящая афера.

И вовсе не афера

Аркир, кому принесли? Ваучер заканчивал хождение 31.12.1993 г. Люди старались вложить их уже куда угодно. О продлении действия ваучера нигде не сообщалось, сообщение было неожиданным, под самый Новый год. Ваучеры оставались у простых людей только потому, что те, наблюдая за приватизацией, не верили в эффективность вложения, а менять на водку брезговали. Акции Газпрома вывели на приватизацию в мае 1994 г. (за два месяца до окончательного прекращения действия ваучера). Вот те, из простых, кто оставались до мая с ваучерами и обменяли их на акции Газпрома. Я рад за них.
Про остальных, которые готовили это, знали и ждали, у меня хороших слов нет.

Цитата: Сообщение от alex asher

Аркир, кому принесли? Ваучер заканчивал хождение 31.12.1993 г. Люди старались вложить их уже куда угодно. О продлении действия ваучера нигде не сообщалось, сообщение было неожиданным, под самый Новый год.

Ваучеры продлили после разгона Верховного Совета в октябре 1993 года и об этом сообщали в СМИ. В 1994 г. начали проходить межрегиональные аукционы, на которых выставлялись акции РАО "ЕЭС", Норильский Никель, нефтяные компании, которые недавно вошли в состав Роснефти, путем конвертации. Электросвязи, которые конвертированы в ауции Ростелеком.
В Москве ваучерную приватизацию продлевали до осени 1994 года.