Два слова о русском модерне.

Цитата: Сообщение от ИГOР

3. Что-то еще.

Русский модерн, это когда предмет имеет признаки стиля модерн, но по сути модерном не является. Изготовлен в России на рубеже веков.

Предмет, выполненный в стиле модерн на рубеже веков русским автором, не относится к "руссскому модерну". А является просто модерном. Мирового, так сказать, значения.

А если пердмет имеет признаки стиля модерн, но по сути модерном не является и выполнен не в России, тогда это что? Если. например, в Германии - тогда это Jugendstil?

Цитата: Сообщение от Tatyana495

а в России, тогда это что? Ну, в Германии, например? - тогда это Jugendstil?

Надо смотреть...

Цитата: Сообщение от PorzelanSW

Таня! Так мы этим и занимаемся...поскольку разговор ни о чем, по большому счету...))))

Сережа...для внимательного человека в этой теме уже все было, включая определение РМ, выступление специалистов, список рекомендованной литературы...и еще много всего интересного...
вот например))))

Цитата: Сообщение от Konstart

Цитата: Сообщение от Деко

Определение русского модерна.
Это модерн, просто русский.

Лучше не скажешь!

я на свой вопрос из ссылки Сиесты узнала много нового, особенно о последних попытках революционного модерна сопротивляться...в 1918 году...недолговечный гипс...как он мог выдержать напор новой государственной идеологии?

Мемориальная доска ''Павшим в борьбе за мир и братство народов''...В первом номере журнала "Горн" от 1918 года: "На доске, выполненной из цветного цемента скульптором С. Т. Коненковым, изображена фантастическая фигура с крыльями сказочного лебедя. В правой руке фигуры – темно-красное знамя с советским гербом на древке, спадающее на братские могилы, перевитые траурной лентой, с поломанными винтовками и шашками. В другой руке – зеленая пальмовая ветвь, протянутая к сердцу очень широким и естественным жестом, как бы в знак победы и вечного братства и мира народов".
и фото - В. И. Ленин разрезает ленту, открывая мемориальную доску...
http://vovse-ne.ru/sovety/stories/plan.html?start=3
может это и было последнее произведение РМ?)))...проводы РМ с трагической пышностью первыми лицами государства?...Посмотреть скрытую информацию

...

Цитата: Сообщение от ИГOР

Надо смотреть...

На что?)))))
По Вашей логике существует единый МЗМ (Мирового Значения Модерн), куда мы складываем все хорошее, созданное человечеством в этот период.
А ремесленные поделки оставляем в стилях, присущих той или иной стране. Я правильно Вас поняла?
Или Вы только к России так строго: произведения искусства - в МЗМ, а все остальное оставьте себе, в Русском модерне?))))

Цитата: Сообщение от Tatyana495

Ну да....))))))))
Просто когда снова-здорово:
"Этот портсигар - русский модерн"
"Почему русский?"......

Друзья, а зачем тогда так много пишите? Зачем так много внимания теме? Мне, например, когда не интересна тема, да еще к тому же она и ни о чем, я молча прохожу мимо))

Лена, определение "русский модерн - это модерн, просто русский" афористично, но очень уязвимо...) Потому как любое определение должно нести в себе формальные признаки, по которым его можно применить.
В рамках этого определения Дмитрий сов. логично предлагает выделить "характерные черты", а Кира уже на 28 стр. никак не может услышать ответа на вопрос: почему же русский..!!??
Ты написала, что вроде как уже договорились в качестве определения принять период модерна в России, т.е совокупность всего созданного.
Вот это, на мой взгляд, способно ответить на многие, если не все вопросы: и почему русский, и что характерых черт, объединяющих ВСЕ, просто не может быть, потому что ВСЕ это - очень разнолико, и т.д...
Отдельное огромное спасибо за фото с барельефом!! Это ж Кремлевская стена?..)

У меня очень-очень простой вопрос. Можно ото всех знающих коротенький-коротенький ответ. Без экскурсов в иконы и Грецию, без Малевича и Гитлера, без этого огромного количества картинок. Маленький-маленький вопрос и маленький-маленький ответ.
Когда мы рассматриваем предмет, мало-мальски разбирающийся в теме чел, смотрит и видит:
1. Тип предмета
2. Материал и техника изготовления
3. Размеры
4. Надписи, подписи, клейма, пометки
5. Название
6. Автор
7. Исполнитель
8. Стилистика

По портсигару, представленному ИГОР в графе №8 стоит "Русский модерн"
Мой вопрос: Па-че-му русский?
Ответ № 1 (Деко, Костя) Потому что русский
Ответ № 2 (ИГОР) Потому что изготовлен в России
Ответ № 3 (Сергей) Потому что в России не было Рафаэлей, Микеланджело и Леонардов Да Винчи.
Все 3 ответа принимаются. У кого-нибудь еще есть желание ответить?

Кира, а мой ответ Вы почему проигнорировали..?)))

Tatyana495, не уяснила. Если Вы еще раз повторите-буду благодарна)

ИГОР попытался ближе всего подойти:

Цитата: Сообщение от ИГOР

"Английский стиль Модерн отличается от общеевропейского более сдержанными формами.

То есть, ИГОР, продолжите, прошу))
Русский модерн отличается от общеевропейского.......ппииииипп??? Мы в этом портсигаре видим как раз...пиииип... Поэтому утверждаем, что портсигар создан в стиле русского модерна....

Цитата: Сообщение от Tatyana495

По Вашей логике существует единый МЗМ (Мирового Значения Модерн), куда мы складываем все хорошее, созданное человечеством в этот период.
А ремесленные поделки оставляем в стилях, присущих той или иной стране. Я правильно Вас поняла?

Правильно поняли.
Только я это бы назвал "национальные особенности"...
Только не "всё хорошее" - этот портсигар тоже не плох - а "шедевры".